Правильно пользуйтесь осцилографом
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 18.09.2008, 23:06
- Откуда: Севастополь
- Поблагодарили: 102 раза
Правильно пользуйтесь осцилографом
Суть такова,что некоторые наши пользователи не понимая как правильно снимать осцилограмы,как правильно пользоватся осцилографом ,начинают об......ть изделие. Говоря что им вообще нельзя диагностировать. Так как он подал на оба входа один сигнал и получил сдвиг 0.48мс по каналам. Хотя сделал измерение неверно и не понимает до сих пор что при правильно установленых ручках ничего не сдвигается
http://trade-m.ru/modules.php?name=Foru ... opic&t=568
http://forum.autodata.ru/205/15534/30.h ... um_view&o=
gnat
Участник форума
Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 276
Ссылка
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2010 13:00
Сообщение отредактировано: 11 января 2010 13:05
Вот немного выдвинул что б оба импульса видны были.Как видите нет сдвига. И можно мерять сдвиги до микросекунд. Хотя этого и не нужно в автодиагностике.
Просто вам хочется что б сдвигалось,да бы опозорить малые осцилографы. Но к вашему сожалению они построены по той же принципиальной схеме что и большие собратья,что и 4х лучевые ЭЛТ осцилографы 60-8-годов. Где тоже триггер с коммутатором тоже перебрасывал лучь в 4 точки экрана и управление происходило по каждому лучу по временному делению. Точно так же сейчас работает и Сотовая связь. Метод разноса во времени и деление каждого сигнала с выбросом большей части до тех пор пока ещё речь звучит приемлемо.
Прикрепленный файл (сж форс 5.jpg, 102268 байт, скачан: 3 раза)
---
---------------------------------------------------------------------------------
Series написал:
[q]
Вы упорно рассматриваете сжатый график, где в каждом пикселе на экране не одна сотня выборок.
-------------------------------------------------------------------------------
Gnat:
Ну если в каждом пикселе экрана не одна сотня выборок,то о чём мы тут говорим тогда. Ведь у вас 0.48мс сдвиг получился, А если в одном пикселе 100выборок - то сдвиг не должен волновать вас.Так как в этом случае сдвиг измеряется в Наносекундах.Практически нет его.А вы же страшную картинку показали со сдвигом в 0.48мс.
Вот смотри свою осцилограму. У тебя шкала 2мс в каждом делении,у меня 0.5мс в каждом делении (то есть разрешение в 4 раза лучьше и изображение растянуто больше чем у тебя в 4 раза.) Это как раз то о чём ты меня просил. Нет у меня сдвига. А ты сам для чего то задал сдвиг 1:20 установив его. У тебя всё равно осталась развёртка 50мс (2.0 мс :20 = 50мс) Для чего ты это сделал непонятно. Ведь при 1:1 на ручке развёртки есть 50мс развёртка и даже 10мс есть. Мог бы ещё силнее растянуть.
Прикрепленный файл (Сериес.JPG, 147858 байт, скачан: 0 раз)
http://trade-m.ru/modules.php?name=Foru ... opic&t=568
http://forum.autodata.ru/205/15534/30.h ... um_view&o=
gnat
Участник форума
Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 276
Ссылка
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2010 13:00
Сообщение отредактировано: 11 января 2010 13:05
Вот немного выдвинул что б оба импульса видны были.Как видите нет сдвига. И можно мерять сдвиги до микросекунд. Хотя этого и не нужно в автодиагностике.
Просто вам хочется что б сдвигалось,да бы опозорить малые осцилографы. Но к вашему сожалению они построены по той же принципиальной схеме что и большие собратья,что и 4х лучевые ЭЛТ осцилографы 60-8-годов. Где тоже триггер с коммутатором тоже перебрасывал лучь в 4 точки экрана и управление происходило по каждому лучу по временному делению. Точно так же сейчас работает и Сотовая связь. Метод разноса во времени и деление каждого сигнала с выбросом большей части до тех пор пока ещё речь звучит приемлемо.
Прикрепленный файл (сж форс 5.jpg, 102268 байт, скачан: 3 раза)
---
---------------------------------------------------------------------------------
Series написал:
[q]
Вы упорно рассматриваете сжатый график, где в каждом пикселе на экране не одна сотня выборок.
-------------------------------------------------------------------------------
Gnat:
Ну если в каждом пикселе экрана не одна сотня выборок,то о чём мы тут говорим тогда. Ведь у вас 0.48мс сдвиг получился, А если в одном пикселе 100выборок - то сдвиг не должен волновать вас.Так как в этом случае сдвиг измеряется в Наносекундах.Практически нет его.А вы же страшную картинку показали со сдвигом в 0.48мс.
Вот смотри свою осцилограму. У тебя шкала 2мс в каждом делении,у меня 0.5мс в каждом делении (то есть разрешение в 4 раза лучьше и изображение растянуто больше чем у тебя в 4 раза.) Это как раз то о чём ты меня просил. Нет у меня сдвига. А ты сам для чего то задал сдвиг 1:20 установив его. У тебя всё равно осталась развёртка 50мс (2.0 мс :20 = 50мс) Для чего ты это сделал непонятно. Ведь при 1:1 на ручке развёртки есть 50мс развёртка и даже 10мс есть. Мог бы ещё силнее растянуть.
Прикрепленный файл (Сериес.JPG, 147858 байт, скачан: 0 раз)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Не в сети
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 18.09.2008, 23:06
- Откуда: Севастополь
- Поблагодарили: 102 раза
-
Не в сети
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 19.05.2014, 12:23
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re:
Пользуюсь Disco2, последнее обновление. Скажите, пожалуйста, как в режиме осциллографа получить красивую,gnat писал(а):Ну и конечно пользуйтесь осцилографом а не самописцем. Вот сигнал снят осцилографом и самописцем. Отличия видите. Видите как искажает самописец.
амплитудную картинку (осциллограмму), такую какую можно получить в режиме
самописца. Например, вчера в режиме осциллографа пытался поймать импульсы полного цикла работы
дизельной форсунки (например, полный её цикл состоит из зарядки
конденсатора+предвпрыск+основной впрыск = 150мс.). Конечно, что-то поймал.
Но картинка в режиме осциллографа на 80% (в худшую сторону) отличается от
картинки в режиме самописца. Я прекрасно понимаю, что не смогу клинкуть
мышкой так, чтобы поймать эти миллисекундные импульсы. Но зато в режиме
осциллографа картинку я могу рассмотреть до долей миллисекунд, а в режиме
самописца кратность - 1 мс. Как получить картинку, как в самописце, но
так, чтобы её можно было разложить на доли миллисекунд как в режиме
осциллографа???
Спасибо большое за помощь
-
Не в сети
- Сообщения: 2727
- Зарегистрирован: 04.12.2009, 09:44
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Правильно пользуйтесь осцилографом
Выложи картинки в режиме Самописца и Осциллографа. По описанию сложно судить.
_________________
Будьте внимательны к своим мыслям , они начало поступков.
Будьте внимательны к своим мыслям , они начало поступков.
-
Не в сети
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 24.03.2009, 22:17
- Откуда: Шацк Волынь Украина
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 72 раза
- Контактная информация:
Re: Re:
Не надо ничего ловить. Для этого есть синхронизация, она сама все поймает.AlexTDI писал(а): Я прекрасно понимаю, что не смогу клинкуть
мышкой так, чтобы поймать эти миллисекундные импульсы.
_________________
Ежели один человек сделал, другой завсегда сломать может.
Login Skype: dudarchuk62
Ежели один человек сделал, другой завсегда сломать может.
Login Skype: dudarchuk62
-
Не в сети
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 19.05.2014, 12:23
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Re:
Ок. Попробую с синхронизацией. А можно совсем по простому, что такого сделает функция "синхронизация", что я смогу увидеть всё до миллисекунды и до милливольта. Спасибоdudarchuk писал(а):Не надо ничего ловить. Для этого есть синхронизация, она сама все поймает.AlexTDI писал(а): Я прекрасно понимаю, что не смогу клинкуть
мышкой так, чтобы поймать эти миллисекундные импульсы.
P.S Вопросы, скорее всего к разработчикам Disco2.
1)Не знаю, это глюк оболочки Disco2 или программно так должно быть??? Т.е, например, если я (в режиме самописца) просматриваю записанный график и при этом дополнительно растягиваю его функцией "масштабирование по горизонтали", то стоит мне кликнуть мышкой по временной шкале или по самому графику, как он сразу же "стягивается" обратно. Если же этот самый график "масштабировать по вертикали", то всё ок, кликай где хочешь - график не "сожмётся" обратно. С графиком, записанным в режиме осциллографа, такого не происходит, его можно растягивать хоть по вертикали, хоть по горизонтали сколько угодно.
2) Снова не открывается один из графиков, записанных самописцем. Я, конечно, теперь всё чаще делаю нужные мне снимки экрана, но это не всегда корректно и не выход из ситуации.
3) Если подключить один канал к форсунке (Renault Kangoo 1.5dci Delphi), а второй к ДПКВ или ДПРВ, то автомобиль не запускается. Обороты видно, а вот импульсов на форсунки нет. Так же, если подключиться к датчику давления топлива и к клапану-регулятору, авто не запустится, так как клапан-регулятор почему-то блокируется. Почему это происходит??? По дизелю информации и так 0,001%, поэтому приходится собирать самому. Но, блин, не видеть в какой момент (относительно ДПКВ, ДПРВ) "прыскает" форсунка или не видеть зависимость скважности клапана-регулятора и напряжения датчика давления топлива - ОЧЕНЬ ПЛОХО И НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНО. Вопросы считаю актуальными, поэтому огромная просьба обратить внимание!!!!
-
Не в сети
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07.12.2014, 22:54
- Откуда: Москва
Re: Правильно пользуйтесь осцилографом
А какое отличие в построении диаграммы осциллографа и самописца?
У меня в режиме самописца (датчик коленвала) показывает, что прыгает амплитуда до 7в, на больших оборотах амплитуда почти нулевая. В режиме осциллографа ничего не прыгает.
У меня в режиме самописца (датчик коленвала) показывает, что прыгает амплитуда до 7в, на больших оборотах амплитуда почти нулевая. В режиме осциллографа ничего не прыгает.
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 3704
- Зарегистрирован: 02.04.2014, 00:56
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 454 раза
Re: Правильно пользуйтесь осцилографом
Почему в режиме самописца нет значений сигналов под маркерами ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________
Сергей
Сергей
-
Не в сети
- Сообщения: 3169
- Зарегистрирован: 12.01.2009, 21:44
- Откуда: Россия, Тульская обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Re: Правильно пользуйтесь осцилографом
То,что вы отметили, это окно для основных маркеров! Они у вас стоят по краям экрана. А вы выставили дополнительные маркеры, которые вы, создали сами.
_________________
Давайте жить дружно!!! Уважать друг друга и не помнить зла!!!
Желание не конфликтовать,нельзя расценивать, как слабость!!!
Давайте жить дружно!!! Уважать друг друга и не помнить зла!!!
Желание не конфликтовать,нельзя расценивать, как слабость!!!
-
Не в сети
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 27.10.2014, 13:36
- Откуда: морозовск
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Правильно пользуйтесь осцилографом
извиняюсь если не туда написал может кому пригодится
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.