Re:Обсуждение осциллограмм с датчика разрежения

[Aleksandro88]

Здравствуйте форумчане, подскажите, почему не совпадают показания датчика разряжения на холостом и при прокрутке стартером.

др хх 2115.png

др прокрутка 2115.png

Авто 2115 пробег 120т.км. машинка родственника, я на ней практикуюсь. На хх видно что в первом цилиндре вакуум больше остальных, а при прокрутке, наоборот хуже всех, странность какая то. Компрессия по цилиндрам 1234 -10,2; 12,4; 12,5; 8,8. По осциллограммам видно что клапана разрегулированны и это я уже проверил визуально. По осцилограмме картерных газов вроде критических отличий не видно, значит проблемы в грм.

др картерные газы хх 2115.png

Только вот смущают такие отличия при прокрутке и хх, в обоих случаях снимал показания с вакуумной трубки рдт, синхра по искре в 1м ц. При прокрутке отключал форсунки. Тест Шульгина (в конце графика) подтверждает показания компрессометра, 4й ц. хуже, форсунки промывали в домашних условиях карбшоком, их производительность не могу сказать, но визуально распыл вроде одинаковый, давление топлива в норме.

эрц 2115.png

При прокрутке др видно что верхушки завалены влево, возможно распред.вал впереди колен.вала(по моим ощущениям авто вяло разгоняется). Снимаю показания с дпкв самописцем (не знаю почему рекомендуют пользоваться осциллографом а не самописцем, пробовал и тем и тем, не вижу разницы) и наблюдаю плавающий эффект в виде разных положений вмт по др и 20му зубу дпкв. Может ли это из-за разбитых направляющих клапанов искажаться показания др? К сожалению дд не имею, а судить о правильности меток грм по др как то не решаюсь. Диагноз как я думаю: неплотность выпускного клапана 4го ц. Судя по сглаженной впадинке впускного клапана 1го ц. можно говорить о его неплотности или заедания. Ну это ладно, всё равно гбц снимать. Остаётся не понятным разница между прокруткой и хх. Может я что то упустил, знающие подскажите.

[Aleksandro88]

Вот файлы dat, если что.

[MOTOR-BOSS]

Похоже что клапан четвертого цилиндра. Так как во время впуска в первом цилиндра в четвертом цилиндре идет рабочий ход, то через выпускной клапан прорываются газы и в первом идет потеря разряжении через третий цилиндр где идет такт продувки.

На нижнем пике первого цилиндра во время прокрутки, видно мелкие всплески, похожее на прорывающийся газы из клапанов

[Serg57i]

Здравствуйте форумчане, подскажите, почему не совпадают показания датчика разряжения на холостом и при прокрутке стартером.

Я так скажу - они и не должны совпадать. Только при откровенном прогаре клапана или прокладки между цлиндрами мы увидим заметное сходство. Также по ДР-ХХ можно увидеть и цилиндр просто с пропусками. Более правдивую картину рисует ДР на прокрутке. По вашему файлу можно сказать, что в цилиндрах 1 и 4 большая негерметичность клапанов,особенно - выпускных, требующая ремонта ГБЦ. Если бы Вы использовали датчик давления в этих цилиндрах, подозрение бы подтвердилось. Прогара еще нет, просто клапана не держат из-за кривой посадки в седла, разбитых втулок. Судя по ДР-ДПКВ - метки ГРМ на месте. Вот аналогичный пример ВАЗ 2114. Свой диагноз я ездил проверить к мотористу после вскрытия - он подтвердился.

ВАЗ 14 ДР-ХХ.jpg

ВАЗ 14 ДР-прокрутка.jpg

ВАЗ 14 ЭРЦ.jpg

ВАЗ 14 ДД - фазы.jpg

[vento702]

Тест Шульгина (в конце графика) подтверждает показания компрессометра, 4й ц. хуже

Не особо он подтверждает.
По поводу отличий прокрутка и ХХ , очень сильно отличается когда не герметичны впускные

[Aleksandro88]

Вот аналогичный пример ВАЗ 2114.

Погодите, по осциллограммам разряжения, если метка от 1го цилиндра, то отсчет ведётся так 4213, а у Вас на прокрутке 1342, почему? А так, да, пример похожий на мой.
Честно сказать по последнему вашему скрину я ничего не понимаю...

[Aleksandro88]

Похоже что клапан четвертого цилиндра. Так как во время впуска в первом цилиндра в четвертом цилиндре идет рабочий ход, то через выпускной клапан прорываются газы и в первом идет потеря разряжении через третий цилиндр где идет такт продувки.

На нижнем пике первого цилиндра во время прокрутки, видно мелкие всплески, похожее на прорывающийся газы из клапанов

Вы меня извините, но при чем сдесь 3й цилиндр? Когда в нём происходит продувка, то впускной кл. закрыт, и открывается он в конце продувки, когда поршень уже практически в вмт. В это время поршень 1го ц. Давно прошёл пик максимального разряжения и находится практически в нмт. Если даже допустим есть проблема во впускном 3го ц. то как объяснить что в нём лучшая компрессия 12,5? То тогда скорее проблема во впускном 2го ц так как там происходит сжатие, но и там компрессия хорошая 12,4.
Пневмотеста не хватает конечно, так бы всё прояснилось.

[MOTOR-BOSS]

Вы меня извините, но при чем сдесь 3й цилиндр? Когда в нём происходит продувка, то впускной кл. закрыт, и открывается он в конце продувки, когда поршень уже практически в вмт. В это время поршень 1го ц. Давно прошёл пик максимального разряжения и находится практически в нмт. Если даже допустим есть проблема во впускном 3го ц. то как объяснить что в нём лучшая компрессия 12,5? То тогда скорее проблема во впускном 2го ц так как там происходит сжатие, но и там компрессия хорошая 12,4.
Пневмотеста не хватает конечно, так бы всё прояснилось.[/quote]


Продувка это когда открыты все клапана на короткий промежуток времени. Впускной клапан в третьем цилиндре открывается не доходя 10... 20 гр. до ВМТ во время выпуска. Именно поэтому мы видим на графике вторую впадинку с левой стороны в нижней части. В этот момент идет потеря разряжении во впускном коллекторе потому что идет заброс из третьего цилиндра, из выпускного коллектора во впускной + еше из негерметичного клапана 4 цилиндра. поэтому левый склон взлетает и вздергивает нижний пик 1 го цилиндра до тех пор пока не закроется выпускной клапан третьего цилиндра.

Во время прокрутки видно что четвертый цилиндр не добирает разряжении о чем свидетельствует о негерметичности выпускного клапана, к тому же мы видим по тесту Шульгина что четвертый цилиндр имеет низкую эффективность

[vento702]

MOTOR-BOSS А сможешь на картинке нарисовать свою мысль ? )

[vento702]

Держи заготовку

Безымянный.png

Впускной клапан в третьем цилиндре открывается не доходя 10... 20 гр. до ВМТ во время выпуска. Именно поэтому мы видим на графике вторую впадинку с левой стороны в нижней части. В этот момент идет потеря разряжении во впускном коллекторе потому что идет заброс из третьего цилиндра, из выпускного коллектора во впускной + еше из негерметичного клапана 4 цилиндра.

Правильно хоть нарисовал то ? ))

[MOTOR-BOSS]

Держи заготовку

Безымянный.png

Впускной клапан в третьем цилиндре открывается не доходя 10... 20 гр. до ВМТ во время выпуска. Именно поэтому мы видим на графике вторую впадинку с левой стороны в нижней части. В этот момент идет потеря разряжении во впускном коллекторе потому что идет заброс из третьего цилиндра, из выпускного коллектора во впускной + еше из негерметичного клапана 4 цилиндра.

Правильно хоть нарисовал то ? ))

Да все правильно! Сейчас оформлю

[Serg57i]

Погодите, по осциллограммам разряжения, если метка от 1го цилиндра, то отсчет ведётся так 4213, а у Вас на прокрутке 1342, почему? А так, да, пример похожий на мой.
Честно сказать по последнему вашему скрину я ничего не понимаю...

По последнему скрину - извините, это вкладка Фазы из скрипта А.Шульгина по осциллограмме ДД, как-то автоматически вставил, забылся малость. А насчет нумерации - это по низам на прокрутке так, а по верхам 4213.Советую придерживаться такого порядка - проверено практикой. Т.е. если низ на прокрутке поддернулся - это говорит о потерях в компрессии этого цилиндра по нумерации от МПЦ 1342. Величина поддергивания и соответственно критических потерь - это уж из своей практики поймете.

[vento702]

MOTOR-BOSS Отвечать на предыдущее сообщение можно без цитаты

[MOTOR-BOSS]

Ну как то так! Как смог нарисовал.

В чем то могу ощибаться, где то не прав. Так что строго не судите

[MOTOR-BOSS]

Ну что? Надеюсь не запутались на картинке?

Скажите почему не могло из второго цилиндра прорваться газы, в такте сжатие, во впускной коллектор? Потому что на прокрутке видно что разряжении второго цилиндра хорошее. И в тесте Шульгина имел хорошую эффективность. А четвертый выпадал.