2109 долгий запуск

[Gavrilov]

Здравствуйте, коллеги! Собственно машина приезжала уже около месяца назад, но не выходит из головы, т.к. не смогли существенно помочь. 2109 2003 года, блок январь 5.1.1 Жалоба клиента - долгая прокрутка двигателя (от 5 секунд и выше). Нареканий на ХХ и работу в движении нет. Хозяин в течение года поменял второй венец. Также до нас он поменял все, что могло влиять на запуск: стартер, генератор, аккумулятор, ЭБУ, провода, свечи, модуль, замок зажигания, пропаял все массы, ставил рабочий ДМРВ с другой машины. Мы оказались 6 диагностами, к которым он приехал. Проверили осциллографом: Обороты при прокрутке блок показывает и до блока сигнал с ДПКВ доходит, но искры в первые 5 секунд нет. Подкинули на, всякий случай, ему рабочий ДПКВ, почистили ипром - то же самое. Питание везде подходит стабильно. Проверили зажигание и положение шкива - все в норме. Давление насоса рабочее, форсунки снимали и ставили на стенд - льют, как надо и на одном уровне. Все расходники поменяны. Самое интересное, что если первый раз запуск не удался, то второй запуск проходит с полтычка без единой заминки. Померяли компрессию, опять же на всякий случай и тут выяснили кое что интересное. Хотя на всех цилиндрах выдает по 12, чтобы накачать второй цилиндр до этого значения, приходится крутить стартером довольно длительное время (качков 8-9). Меряли датчиком разряжения - осциллограмма более менее рабочая, однако все равно решили отрегулировать зазоры клапанов и, как нам показалось, стало чуть получше (где то секунды на 2 побыстрее заводиться стала), однако на следующее утро перезвонив ему, выяснили, что опять заводится с той же частотой. На этом идеи уже закончились, поэтому просим совета, ни у кого не было ли подобного случая? Машинка то простая, а так в тупик поставила.
p.s:осциллограммы, к сожалению, не сохранили, но ничего криминального там нет.

[шпунтик]

Пробуй заводить не ключом,а при включенном зажигании,провод от плюса АКБ к стартеру,да и с компресией разобратся не мешало.

[docentos]

С компрессией разобраться нужно, но это отдельные пироги.
Вот ключевая фраза:

Обороты при прокрутке блок показывает и до блока сигнал с ДПКВ доходит, но искры в первые 5 секунд нет.

Какой-то блок задумчивый! Нет искры - нет заводки! Почему тупит блок - непонятно......
А сигналка там в цепь нигде не врезана? Она не может там что-нибудь блокировать?

Самое интересное, что если первый раз запуск не удался, то второй запуск проходит с полтычка без единой заминки

Очень интересно.... А если попробовать первый раз не крутить долго, а просто дёрнуть секунду стартером. На второй раз сразу искра появится?
А эта проблема происходит всегда или только на холодную?

Пробуй заводить не ключом,а при включенном зажигании,провод от плюса АКБ к стартеру

Кстати ДА! Возможна просадка напруги не только по массе, но и по плюсу. подгоревшие контакты в реле..... и т.д.

[rins]

нет искры дело не в железе. копайте также проводку. на ДПКВ гляньте, с проводами там всё хорошо?

[Gavrilov]

Пробуй заводить не ключом,а при включенном зажигании,провод от плюса АКБ к стартеру,да и с компресией разобратся не мешало.

Пробовали заводить с толкача. Запуск такой же длинный по времени.

Какой-то блок задумчивый! Нет искры - нет заводки! Почему тупит блок - непонятно......
А сигналка там в цепь нигде не врезана? Она не может там что-нибудь блокировать?

Блок менялся, кстати, не по этой причине, предыдущий блок залило и поэтому поставили другой, но долгая прокрутка была и до этого. Машина чистая без сигналок.

Очень интересно.... А если попробовать первый раз не крутить долго, а просто дёрнуть секунду стартером. На второй раз сразу искра появится?
А эта проблема происходит всегда или только на холодную?

Вот до второго такого запуска не додумался, когда и если приедет обязательно попробуем. Машина плохо заводится независимо от температуры.

нет искры дело не в железе. копайте также проводку. на ДПКВ гляньте, с проводами там всё хорошо?

С дпкв сигнал снимали, никаких отклонений не обнаружили. Снимали сигнал, как с самого разъема датчика, так и с разъема ЭБУ. Провода целые, но, на всякий случай кидали свои провода от ЭБУ напрямую на ДПКВ (в том числе и со своим датчиком) - результат тот же.

[docentos]

Машина плохо заводится независимо от температуры.

Жахнут морозы и за пять секунд прокрутки без искры позаливает все свечи!
Надо разгадывать этот ребус.......
А сколько времени нужно простоять чтоб при заводке не было искры???
Мне кажется, что где то просто плохой контакт............
А если залить туда прошивку (если возможно) Р-83 без ДПКВ, ДК и адсорбера....... Я не электронщик, но чем чёрт не шутит........ У меня на пятнашке на Я-5.1 именно такая стоит!

[rins]

Машина плохо заводится независимо от температуры.

Жахнут морозы и за пять секунд прокрутки без искры позаливает все свечи!

а это надо смотреть. может и сигнала на форсы не быть.

Gavrilov
ЭБУ прокрутку сразу видит? импульсы на форсы. импульсы на МЗ? по питанию надо смотреть до сколько просадка.

[universal]

Машина плохо заводится независимо от температуры.

А если залить туда прошивку (если возможно) Р-83 без ДПКВ, ДК и адсорбера.......

...2109 2003 года, блок январь 5.1.1 ...

Блок Я5.1.1 он и так Р-83 без ДК, ДПРВ и адсорбера. А как вы себе представляете без ДПКВ?!!!
Тогда она точно не заведётся.

[Gavrilov]

А сколько времени нужно простоять чтоб при заводке не было искры???

Минут 10-15 достаточно.

А если залить туда прошивку (если возможно) Р-83 без ДПКВ, ДК и адсорбера....... Я не электронщик, но чем чёрт не шутит........ У меня на пятнашке на Я-5.1 именно такая стоит

Прошивать пробовал Сергеевской прошивкой. Без результата.

ЭБУ прокрутку сразу видит? импульсы на форсы. импульсы на МЗ? по питанию надо смотреть до сколько просадка.

По программам не совсем понятно, есть ли обороты в самом начале прокрутки. И сканматик и мото-скан первые 3 секунды подвисают (пишет, что устанавливается соединение) , затем обороты появляются. По старенькой програмке автоньюс, которой больше доверяем по достоверности данных на текущий момент времени, прокрутка также не отображается в течение 3 секунд.
Импульсы на форсунки не проверяли. Модуль проверяли чисто на наличие искры. Как приедет проверим и это.

[rins]

блоку видимо не хватает питания.
ещё можно предположить что провода дпкв перепутаны местами. но вы говорите что проверяли.

А как вы себе представляете без ДПКВ?!!!
.

сразу представил трамблёр

[docentos]

Да будет вам ржать и ехидничать! Очепятка вышла! Конечно же имелся в виду ДПРВ!
Вот комарьё, блин! Только оголи попу по нужде в лесу.......

[rins]

всё нормально, все свои
-------

да кстати. это хорошо подметили.
в таких случаях хорошо генератором (эмулятором) ДПКВ поиграться.

[putnik51]

Была 2114 2004 года , с мозгами М1.54 , а вот разъем диагностики под ОБД. Тоже проблемы с заводкой , долго крутить надо. Никакие проверки ничего не дали , да и авто находясь в моем гараже заводилось идеально. Удивлению клиента от этого факта не было предела. Ничего не найдя , отключаю сканер и подключаю обратно бортовик "Штат". А вот тут то авто и прекращает нормально заводиться. Отключаю , все нормально. Оказывается клиент именно сегодня решил его настроить не имея инструкции , ну и щелкал все подряд. Так что отключил Штат и отправил изучать инструкцию по этому мудрому прибору, поскольку с его слов , пока не трогал Штат , все было нормально.

[vorden71]

Ну,как уже написали,разрядник на свечи (светодиоды на колодку модуля), лампочку на разъем форсунки, манометр на рампу... Полюбому чего-то не будет.... Помню, гуляла по инету Т71 прошивка на 5.1.1 с фазой впрыска не очень хорошей. Так тоже не заводилась по 10 секунд на горячую,а со второго раза с полоборота... Но это не тот случай,думаю.

[am50in]

У меня был такой случай, дело было в РДТ. Не держал давление. Обычно мы ждем пока отработает бензонасос и потом включаем стартер. Вот эта машина при такой заводке не заводилось, а если включить стартер не дожидаясь отработки бензонасоса заводилось. Я думаю надо рассмотреть и такой вариант.