Самодельные шнуры и приспасобления.

[ZazeLLO]

Sergey меня удивляет ваша позиция, надо бороться за правду, на вашей осцилке все правельно, и если считать правельно то 19 хоть сверху хоть снизу,
у меня к сажалению нет осцилок с отечества но есть NE c альтезы ,
там подогнут 11 зуб, могу скинуть кому интересно,

[Sergey]

Согласен - это про девочку которая в разных мануалах печатает по разному. А еще лучше ув. zaumenec нагнуться под машину и посчитать эти самые зубья выставив 1-й цилиндр в ВМТ (на ВАЗе естественно), там мы увидим 19 полных зубьев и датчик смотрящий на середину 20-го зуба, т.к. мы ведем разговор о программных методах диагностики то отсчет ведется по полным зубьям, при визуальном методе диагностики ессно смотрим чтобы датчик стоял в начале 20-го зуба.
Еще инфа из "Книги инжекторные системы, издание 9-е дополненное" от НТС.

[gory]

..... надо бороться за правду, ...... если считать правельно то 19 хоть сверху хоть снизу,....

Не сверху или снизу, а зубя и промежутки.
Про физику ты совершенно прав и , конечно, знаешь что ЭДС наводится именно
при изменении магнитного потока , а ДПКВ есть простейший электрогенератор.
И поскольку отношение высоты пенька по сравнению с глубиной впадины меньше
чем у нормальных зубьев то и скорость изменения магнитного потока, создаваемого
магнитным сердечником датчика, меньше то и напряжение индуцируемое катушками
датчика меньше и амплитуда графика в этом месте меньше.
Почему не положил фото диска полностью? Там вероятно двенадцатый зуб.
Вот на моём графике осцилка с диска у которого хозяин просто мотажкой выломал
7-й зуб под корень и естественно там пробел, а после него всплеск от 8-го з.
Уточнение про ВАЗ своевременно, но если быть точным то не понятно о какой модели
идет речь. Вот на Ниве не зуб а впадина ..и совсем не по центру. В твоём же, Sergey,
посту написано " 19-й зуб задающего диска...." и разговор с самого начала шел о том,
что на твоём графике ВМТ по ДР соответствует именно 20-му зубу диска. Если не трудно
положи этот кусок графика от этого-же автомобиля, только более растянутым и всё
станет очевидным. А какой номер 19 или 20-й соответствует идеалу это важно для каждой
конкретной модели двигателя, главное считать правильно и иметь под рукой базу. Ты опять считаешь по нижней ветви графика, а середина зуба диска соответствует середине верхнего пика на этом графике
Заявление о том что считать всё равно как может дать погрешность у нас 3-гр а у ZazeLLO
уже 5 градусов.
P.S. Причём тут Бедный, на Руси было еще несколько писателей
в этот период, если интерено давай обсудим, но в курилке.

[Sergey]

Во вложении файл DAT открывай в Диско и смотри все.

Это утверждение взято отсюда:
2. Датчик положения коленчатого вала, работает в паре с диском синхронизации (синхродиском) и обеспечивает выдачу угловых импульсов синхронизации от (60–2) зубьев диска, то есть размечает оборот коленчатого вала на угловые отметки. Угловая длительность одного зуба, включая интервал до следующего, составляет 6 градусов положения коленвала.
3. Синхродиск имеет вырез размером в два полных зуба. Начало 20-го (после выреза) зуба синхродиска совпадает с верхней мертвой точкой первого или четвертого цилиндров.
6. Принцип работы датчика заключается в наведении ЭДС переменного тока синусоидальной формы в обмотке при прохождении стального зубца синхродиска мимо торца датчика. В центре зуба (его задний срез) нулевая амплитуда сигнала датчика—фаза изменения полярности сигнала.
http://www.2a2.ru/esud/d_pkv2.html

так что середина 20-го зуба как раз там где я указал, а ВМТ соответствует 19-й зуб.

[ZazeLLO]

Вот интересная штука уважаемый gory на моей осцылке, у вас получилось насчитать 12 зубьев а не 11 или 13 , а на осцилке
Сергея вы упорно не хотите увидеть 19 - й зуб, и все както не определитесь, чего всетаки считать, толи всплески, толи

Не сверху или снизу, а зубя и промежутки

Почему не положил фото диска полностью? Там вероятно двенадцатый зуб.

Потому и не положил, хотел убедиться,
увидите проблему или:

Там вероятно двенадцатый зуб

на осцылке точно видно , если счетать период(переход через 0)
что поврежден 12 зуб. Ну да ладно, Хорошая получилась тема
жаль что ни кто больше ни чего не добавил, видать здесь только мы трое, зубья считаем.
ЗЫ кстати при таком повреждении, автомобиль продолжал работать нормально, просто появлялась отсечка на 3500 а при повреждении 11,
или 13 с трудом работает на холостом.

[gory]

Во вложении файл DAT открывай в Диско и смотри все.

Это утверждение взято отсюда:
2. Датчик положения коленчатого вала, работает в паре с диском синхронизации (синхродиском) и обеспечивает выдачу угловых импульсов синхронизации от (60–2) зубьев диска, то есть размечает оборот коленчатого вала на угловые отметки. Угловая длительность одного зуба, включая интервал до следующего, составляет 6 градусов положения коленвала.
3. Синхродиск имеет вырез размером в два полных зуба. Начало 20-го (после выреза) зуба синхродиска совпадает с верхней мертвой точкой первого или четвертого цилиндров.
6. Принцип работы датчика заключается в наведении ЭДС переменного тока синусоидальной формы в обмотке при прохождении стального зубца синхродиска мимо торца датчика. В центре зуба (его задний срез) нулевая амплитуда сигнала датчика—фаза изменения полярности сигнала.
http://www.2a2.ru/esud/d_pkv2.html

так что середина 20-го зуба как раз там где я указал, а ВМТ соответствует 19-й зуб.

Спасибо за ссылку, я работаю с оборудованием этого производителя
и работаю уже несколько лет и материалы сайта читаю.
С серединой зуба ты немного (на пол периода) ошибся, там куда указывает
стрелка окончание периода 20-го зуба, ну или начало 21-го.
Мне кажется мы не приходим к общему мнению потому, что ты
вольно обращаешься с терминами : "зуб синхро. диска", " впадина (или
интевал)", "Угловая длительность зуба" . И посмотри более внимательно,
где на графике сжатия точка экстр., лично мне кажется что она
примерно на 1.7 милисекунды правее.
Про заглянуть под машину я думал, вот только не пойму зачем. Никогда
моторист (ну или человек который собрался ремонтировать автомобиль)
не будет считать зубья, ведь там есть метки на диске и крышке.
Это наш удел , считать зубчики, а считать их надо правильно, понимая
какая точка на графике строго соответствует процесу или точке на железе.

P.S. Ув ZazeLLO , то ты отправляешь меня поучить физику, то как строгий
экзаменатор проверяешь умею ли я считать, то в какой-то уничижительной
форме сравниваешь с писателем о творчестве которого вероятно имеешь
смутное представление. Почему же в твоих постах я невижу ничего, что
хотя бы косвенно относилось к предмету спора?
Как-то " а мы пойдём на север" (шутка).

[gory]

Может так моя мысь нагляднее?

[ZazeLLO]

Почему же в твоих постах я невижу ничего, что
хотя бы косвенно относилось к предмету спора?

Потому, видемо, что ты вообше не привык прислушиваться и вникать,
Я не случайно отправлял тебя учить физику!
а не черпать знания из интернета где полно не правильных умозаключений .
вот тут из учебника:
и вот :

[ZazeLLO]

и еще, для информации , при обработке сигнала инд. датчика разные
контролеры (ЭСУД, БУ) используют либо полжительную, либо отрецательную полуволну , но всегда все отсчеты контролер делает от центра зуба, те. от перехода через 0

[gory]

.... либо полжительную, либо отрецательную полуволну , но всегда все отсчеты контролер делает от центра зуба, те. от перехода через 0

Вникни в то что написано в выложенных тобою выдержках,
и поймёшь, что переход через "0" бывает дважды в периоде зуба,
если говорить о самом "железном" зубе, то переход через "0"
приходится не на его середину , а на переднюю или заднюю грани.
На середину "железного" зуба приходится пик графика (на выложенном
тобою - верхние пики)
Посмотри мой последний рисунок, там уже всё упрощено .....
Подумай, --- на наших авто зубьев 58 , а переходов через "0" --116 .
Вот я и говорю , что совсем не безразлично какой переход через
"0" считать серединой периода зуба, т.к. один ноль-это середина , а дргой-
начало следующего.
P.S. А это вобще какое-то не вразумитель обяснение больше походит на оправдание павшего в просак .

Вот интересная штука уважаемый gory на моей осцылке, у вас получилось насчитать 12 зубьев а не 11 или 13 , а на осцилке
Сергея вы упорно не хотите увидеть 19 - й зуб, и все както не определитесь, чего всетаки считать, толи всплески, толи

Не сверху или снизу, а зубя и промежутки

Почему не положил фото диска полностью? Там вероятно двенадцатый зуб.

Потому и не положил, хотел убедиться,
увидите проблему или:

[ZazeLLO]

Дружище, последний раз попытаюсь тебе втолковать: не понятно почему ты считаешь что пол периода это "период зуба"
твой "период зуба" это половина железного зуба, и если бы зуб был
один то ты увидел бы - начало периода-переход через ноль и конец периода, и это все один единственный зуб, как только зуб закончился
закончилось и напряжение которое ты видишь осцилом, так как зубов 58 то следующий, тоже начнет оказывать свое действие на датчик по мере приближения к сердечнику и тд,
по этому каждый зуб выглядит на осц. как начало периода(хоть +/-)
переход через 0- и коенц периода, поэтому переходов 58 и находятся
они в центре зуба. А в твоих картинках пол периода зуб, пол периода
дырко. а дырка она и есть дырка и ни какого напряжения там быть не может, и если дырки сделать больше то ты увидеш только всплески
зубов на нулевом луче.
ЗЫ

А это вобще какое-то не вразумитель обяснение больше походит на оправдание павшего в просак

если ты был внимателен то я держу ее в руках, и попасть в просак
невозможно, даже предположив, что я не умею счетать до 12

На середину "железного" зуба приходится пик графика (на выложенном
тобою - верхние пики)

Без обид, где тут верхние пики?
* затянутый фронт

[gory]

Ув. ZazeLLO Прочти выложенное Сергеем

Это утверждение взято отсюда:
2. Датчик положения коленчатого вала, работает в паре с диском синхронизации (синхродиском) и обеспечивает выдачу угловых импульсов синхронизации от (60–2) зубьев диска, то есть размечает оборот коленчатого вала на угловые отметки. Угловая длительность одного зуба, включая интервал до следующего, составляет 6 градусов положения коленвала. 3. Синхродиск имеет вырез размером в два полных зуба. Начало 20-го (после выреза) зуба синхродиска совпадает с верхней мертвой точкой первого или четвертого цилиндров.
6. Принцип работы датчика заключается в наведении ЭДС переменного тока синусоидальной формы в обмотке при прохождении стального зубца синхродиска мимо торца датчика. В центре зуба (его задний срез) нулевая амплитуда сигнала датчика—фаза изменения полярности сигнала.
http://www.2a2.ru/esud/d_pkv2.html

На моём рисунке "00" вверху график снятый осцилографом, а внизу
развёртка самого диска в масштабе. Исходя из того, что вся окружность -360 градусов мы получим что "железный"зуб+"железная" дырка это шесть градусов поворота синхродиска. Если ты утверждаешь, что там где дырка ничего нет то покажи эти 3 градуса поворота , где ничего нет на моём рисунке,
или лучше нарисуй свой, как по твоему будет выглядеть наложение
графика на чертёж развёртки зубчатого венца. А то как-то на словах твои доводы не убеждают.
И обрати внимание в цитате на "центр зуба - (его задний срез) - нулевая амплитуда сигнала "

[gory]

.....Без обид, где тут верхние пики?
* затянутый фронт.

В смысле за что обиды?
Про график:- непонятно зачем ты обрезал место срезанных зубцов,
но если это тот-же график что и выложенный тобою выше, то вполне очевидно, что отмеченная точка является началом (т.е. передним срезом) 17-го зуба.

[ZazeLLO]

график увеличен и показывает точку привязки конролера. по ИГТ

[gory]

Что-то при своих почти двух верхних образованиях я впервые слышу о нуле во времени.
Шкалу времени внизу видишь? Обьясни куда деваются 20 мс между верхней (.)-2
и нижней (.)2 ? ( на твоём чертеже)
Зачем ты запутываешь сам себя, рисуя какой-то трёх зубый ротор.
Начало каждого процесса имеет время начала и время окончания.
Какие ты придумал аксиомы? О мгновенним угловом повороте
синхродиска на 3-градуса в месте отсутствия зуба ?
Вообще ты читаешь , то что выложенно в теме ? Повторю
ещё раз :
1.- (Период зуба 6-гр)=(зубец 3-гр)+(впадина 3-гр)
2. Центр периода зуба это задняя грань зубца.
3. Нулевая амплитуда сигнала соответствует прохождению одной из граней
зубца против центра вердечника ДПКВ.

График пересекает ноль не в момент совмещения центра сердечника ДПКВ
и середины зубца, а в момент когда проходит вертикальная грань зубца (передняя или
задняя). Причём прохождение передней грани зубца соотсетствует окончанию
предыдущего периода зуба и началу следующего, а прохождение задней грани
зубца есть середина периода зуба.
Не изобретай машину времени.