Сканер не видит прокрутку.<Решено>
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05.02.2016, 19:37
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Сканер не видит прокрутку.<Решено>
Всех приветствую. УАЗ Хантер, ме 17.9.7, погорела проводка в моторном отсеке. После восстановления машина не заводиться . Искра есть,импульс на форсунки есть,а вот сканер прокрутку не видит . Ошибок нет. Осциллографом сигнал с ДПКВ есть. Подскажите ,пожалуйста, в каком направлении рыть. Как то приговаривать ЭБУ нет желания.
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 06.09.2013, 13:01
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Откуда снимали сигнал? Пробуйте прям с разъема ЭБУ снимать, дабы исключить проводку.партизан писал(а):Осциллографом сигнал с ДПКВ есть.
Хотя после пожара то вариантов куча. В том числе и ЭБУ.
Это новый способ ремонта авто? Ваше желание ни при чем. Вы должны выяснить неисправность, заменить неисправную деталь, получить вознаграждение и забыть о нем!Как то приговаривать ЭБУ нет желания.
_________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 3080
- Зарегистрирован: 06.09.2013, 13:01
- Откуда: Башкортостан
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Подменный ЭБУ в помощь. Самый простой вариант на данный момент, при условии, что все проверено и вы не пальнете чужой\подменный ЭБУ.
_________________
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
Грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.
-
Не в сети
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05.02.2016, 19:37
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Спасибо за внимание, буду искать подменный ЭБУ . В наших местах это несколько проблемное занятие.жека_102 писал(а):Подменный ЭБУ в помощь. Самый простой вариант на данный момент, при условии, что все проверено и вы не пальнете чужой\подменный ЭБУ.
-
Не в сети
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 21.01.2012, 13:38
- Откуда: Алтайский край
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Откуда тогда искра и импульс на форсунки, если прокрутки нет?партизан писал(а): Искра есть,импульс на форсунки есть,а вот сканер прокрутку не видит .
-
Не в сети
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05.02.2016, 19:37
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Вот в этом и вопрос.tka4en писал(а):Откуда тогда искра и импульс на форсунки, если прокрутки нет?партизан писал(а): Искра есть,импульс на форсунки есть,а вот сканер прокрутку не видит .
-
Не в сети
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26.12.2016, 11:41
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
Всем Доброго дня! С некоторым опозданием прочитал Ваш пост и вот некоторые мысли по этому поводу:
1. Исходя из указанных Вами данных "Искра есть,импульс на форсунки есть,а вот сканер прокрутку не видит" можно
сделать однозначный вывод - импульсы с ДПКВ в ЭБУ поступают, в противном случае ни о какой искре и импульсе
на форсунке не может быть и речи. Выдавать команды исполнительным механизмам ЭБУ начинает только в том случае
если "видит" что коленвал вращается, поводом для этого является наличие импульсов ДПКВ.
2. В первом приближении можно достаточно уверенно сказать что Ваш контроллер скорее жив чем мёртв. Я к сожалению не знаю вид Ваших занятий, поэтому возьму на себя смелость озвучить несколько специфическую информацию - ЭБУ
Bosch ME17.9.7 построен на базе процессора Infeneon TriCore SAK-TC1762. Любой кристалл промышленного имполнения
(я не думаю чтоб в эти блоки ставили варианты бытовухи или милитари) как правило имеет два устойчивых состояния:
либо он работает, либо нет - от слова соовсем. Слышал от коллег о третьем, промежуточном, состоянии так называемом
"слёте" прошивки, но на устройствах подобного уровня за свою 27-ми летнюю практику не сталкивался.
3. В Вашем случае наверное стоит постараться сначала запустить двигатель, поскольку все исходные данные (искра и
бензин) у Вас есть. Двигатель ДОЛЖЕН работать, пусть плохо, пусть неправильно - троит, простреливает, да что угодно,
но работать ДОЛЖЕН. А уж потом бороться с показаниями оборотов...
1. Исходя из указанных Вами данных "Искра есть,импульс на форсунки есть,а вот сканер прокрутку не видит" можно
сделать однозначный вывод - импульсы с ДПКВ в ЭБУ поступают, в противном случае ни о какой искре и импульсе
на форсунке не может быть и речи. Выдавать команды исполнительным механизмам ЭБУ начинает только в том случае
если "видит" что коленвал вращается, поводом для этого является наличие импульсов ДПКВ.
2. В первом приближении можно достаточно уверенно сказать что Ваш контроллер скорее жив чем мёртв. Я к сожалению не знаю вид Ваших занятий, поэтому возьму на себя смелость озвучить несколько специфическую информацию - ЭБУ
Bosch ME17.9.7 построен на базе процессора Infeneon TriCore SAK-TC1762. Любой кристалл промышленного имполнения
(я не думаю чтоб в эти блоки ставили варианты бытовухи или милитари) как правило имеет два устойчивых состояния:
либо он работает, либо нет - от слова соовсем. Слышал от коллег о третьем, промежуточном, состоянии так называемом
"слёте" прошивки, но на устройствах подобного уровня за свою 27-ми летнюю практику не сталкивался.
3. В Вашем случае наверное стоит постараться сначала запустить двигатель, поскольку все исходные данные (искра и
бензин) у Вас есть. Двигатель ДОЛЖЕН работать, пусть плохо, пусть неправильно - троит, простреливает, да что угодно,
но работать ДОЛЖЕН. А уж потом бороться с показаниями оборотов...
_________________
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 3463
- Зарегистрирован: 11.01.2013, 19:46
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 705 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
и так и не так ...........помимо процессора в ЭБУ имеется огромное количество обвязок, драйверов итд которые запросто могут выйти из строя и при живом процессоре ничего работать не будет ........... по поводу "от слова совсем" в моей практике был ЭБУ в котором процессор имел третье устойчивое состояние повторяю именно процессор .........а именно временное его засыпание причем в самые неожиданные моменты от 1-ой минуты до суток, после "прожакри" феном отработал без нарекания целый месяц .............потом правда умер окончательно, но этим способом дефект был выявлен, при том что это был не наш автопром а made in Japan, мужик с горя из за этого дефекта контрактный мотор приобрел !! рассмотрим другой случай возьмем Калиновские ЭБУ залитые тосолом ...............проц то живой, но сам ЭБУ такие чудеса может творить ролики за шарики заезжают !!!! так что не надо приводит пример про процессоры это некорректный пример............... был ЭБУ который прокрутку видел, искра есть, всеми исполнительными механизмами управлял, а не заводится ............. и только мотор-тестером увидел причину искра на 32гр позже (попробовал прошить и то же без проблем все прошилось, хотя был уверен что не поможет, ведь до этого же машина ездила)...........замена эбу решила проблему. Мне очень жутко нравилось написанное у одного форумчанина у нас "неисповедимы пути электронов "Дядя Вова писал(а): как правило имеет два устойчивых состояния:
либо он работает, либо нет - от слова соовсем...
_________________
я мзду не беру, мне за державу обидно !
я мзду не беру, мне за державу обидно !
-
Не в сети
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26.12.2016, 11:41
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
Вынужден согласиться с MegavoltAM. Его пост в общем-то не плох,не смотря на пафосность ("и так и не так ...") и таки
неудержимое желание автора поучить жизни окружающих (это я про "так что не надо приводит пример про процессоры это некорректный пример..."). Но вернёмся к нашим баранам:
1. Автор темы просит помочь найти "направление" в котором рыть, а не выслушивать теоритизацию о долговечности
процессоров (кстати в приведённом Вами примере:" в моей практике был ЭБУ в котором процессор имел третье устойчивое состояние повторяю именно процессор .........а именно временное его засыпание причем в самые неожиданные моменты от 1-ой минуты до суток, после "прожакри" феном отработал без нарекания целый месяц ..", Вы восстановили на какое-то время всего лишь посадочные места, а сам процессор был и остался ЖИВ. В противном случае если бы прогрев восстанавливал потроха контроллеров, ремонт любой процессорноной техники заключался в помещении оной в микроволновку...). На мой взгляд я и постарался сделать именно это, повторюсь, сигналы с ДПКВ в мозги поступают, обратная реакция в виде искра-форсунки есть, двигатель ДОЛЖЕН работать!
2. А вот теперь нюансы... В своём посте Вы уже кокретно указываете человеку, ЧТО нужно делать. Совершенно верно, последствиями сгоревшей проводки может быть всё что угодно - банально не работающий электронный дросель (поскольку контроллер Bosch ME), заслонка застыла в положении закрыто и всё... Но это нужно и можно проверять и вызванивать (направление в котором рыть), а не упираться в импульсы ДПКВ...
3. Да и просто интересно, а зачем Вам понадобился мотор-тестер для определения опоздания УОЗ на 32 градуса, ведь из глушителя должны были звучать адские прострелы???
неудержимое желание автора поучить жизни окружающих (это я про "так что не надо приводит пример про процессоры это некорректный пример..."). Но вернёмся к нашим баранам:
1. Автор темы просит помочь найти "направление" в котором рыть, а не выслушивать теоритизацию о долговечности
процессоров (кстати в приведённом Вами примере:" в моей практике был ЭБУ в котором процессор имел третье устойчивое состояние повторяю именно процессор .........а именно временное его засыпание причем в самые неожиданные моменты от 1-ой минуты до суток, после "прожакри" феном отработал без нарекания целый месяц ..", Вы восстановили на какое-то время всего лишь посадочные места, а сам процессор был и остался ЖИВ. В противном случае если бы прогрев восстанавливал потроха контроллеров, ремонт любой процессорноной техники заключался в помещении оной в микроволновку...). На мой взгляд я и постарался сделать именно это, повторюсь, сигналы с ДПКВ в мозги поступают, обратная реакция в виде искра-форсунки есть, двигатель ДОЛЖЕН работать!
2. А вот теперь нюансы... В своём посте Вы уже кокретно указываете человеку, ЧТО нужно делать. Совершенно верно, последствиями сгоревшей проводки может быть всё что угодно - банально не работающий электронный дросель (поскольку контроллер Bosch ME), заслонка застыла в положении закрыто и всё... Но это нужно и можно проверять и вызванивать (направление в котором рыть), а не упираться в импульсы ДПКВ...
3. Да и просто интересно, а зачем Вам понадобился мотор-тестер для определения опоздания УОЗ на 32 градуса, ведь из глушителя должны были звучать адские прострелы???
_________________
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 3463
- Зарегистрирован: 11.01.2013, 19:46
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 705 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
а вот это зря ............ то, что вам не понравилось, выражение и так и не так ........так это я имел в виду что бывает и так и вот так и да же вот так ! а иногда даже и вот так ...............никакого пафоса показать не хотел !!! описал все возможные случаи которые были у меня в практике, я вам не тыкал, не ловил на словах а максимально корректно отписался, что приведенный вами пример про процессор не совсем корректен, всего лишь !!! А вот то что вы так отреагировали .............вот тут уже возникают вопросы как раз к пафосу, самолюбию, характеру !!! из темы ушел .......... на остальные вопросы отвечать не хочу а то вдруг не тот оборот речи выберу и из пафосного превращусь в мерзавца не уважающего старших ............Дядя Вова писал(а):,не смотря на пафосность
_________________
я мзду не беру, мне за державу обидно !
я мзду не беру, мне за державу обидно !
-
Не в сети
- Сообщения: 1914
- Зарегистрирован: 24.08.2013, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 306 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
это с инженерной точки зрения так?Дядя Вова писал(а): Выдавать команды исполнительным механизмам ЭБУ начинает только в том случае
если "видит" что коленвал вращается, поводом для этого является наличие импульсов ДПКВ.
-
Не в сети
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26.12.2016, 11:41
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
Уважаемый модератор MegavoltAM! Поверьте ни в коей мере не держал мысли чем либо Вас так огорчить. Напротив, считал и считаю Ваше мнение действительно полезным. Насколько понимаю, любой технический форум, это сообщество заинтересованных людей в поисках истины, а она со времён пращуров и до сего дня рождается исключительно в споре.
_________________
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
-
Не в сети
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26.12.2016, 11:41
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Сканер не видит прокрутку.
Вообще-то, скорее всего, в первую очередь с инженерной, а так это классика построения ЭСУД. Ведь вполне логично, согласитесь: Зачем вливать в котлы бензин, открывая форсунки, и при этом пытаться его запалить, подавая искру, если коленвал не вращается? Ведь так Уважаемый и рвануть может (ну хотя бы в цилиндрах где отрыты клапана) не правда ли? Или я не правильно понял Ваш вопрос?Широкий писал(а):это с инженерной точки зрения так?Дядя Вова писал(а): Выдавать команды исполнительным механизмам ЭБУ начинает только в том случае
если "видит" что коленвал вращается, поводом для этого является наличие импульсов ДПКВ.
_________________
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
Слушай Скрипач! Сколькоб мы не гадали, всё равно ничего не узнаем... Вот выбрали направление и идём!
-
Не в сети
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 05.02.2016, 19:37
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Сканер не видит прокрутку.
Машинку я все таки победил. ЭБУ живое. Но почему сканер не видел прокрутку ,это скорей всего на совести сканера. Смотрел Автокомом . Подменное ЭБУ найти не удалось, поэтому ,не поверив словам клиента, о только горелой проводке,полез в двигатель. Компрессия-4 2 2 4 , форсунки -одна забита полностью,одна 50% и две относительно живые . Результаты вскрытия : зазор в компрессионных кольцах- 5 мм ,клапана все как решето. Пока моторист делал двигатель, заказал сканмастер кан , пришел очень быстро (спасибо Мотор Мастеру). Возник вопрос по ДМРВ ,но это я думаю ,надо начинать новую тему. После повторного допроса клиента выяснилось , что он эту машину купил уже горелую, вот так. Всем спасибо.