Самодельные шнуры и приспасобления.

[ZazeLLO]

Ну нарисуй, тогда один зуб....
посмотри еще раз на осцылку с коротким зубом....(исходя из твоей теории, должна пострадать одна полуволна(впадина не тронута см фото) и 6 градусов я не оспариваю, и говорил уже что, от середины
зуба до следующей середины 6 градусов ( ты вроде как не читал.)
про "ноль во времени" я сказал образно, я же не знал о твоих верхних
образованиях., интересно каких?
про машину времени смешно
но тебя можно заподозрить в изабретении вечного двигателя, энергия
из ничего, импульс из дырки

Обьясни куда деваются 20 мс между верхней (.)-2
и нижней (.)2 ?

Обьясняю - это и за большой разницы толщины
зуба по отношению к сердечнику датчика, и если сердечник и зуб
одинаковы то переход будет в наносекундах.

Зачем ты запутываешь сам себя, рисуя какой-то трёх зубый ротор.

Это не рисунок, это осцилограмма реального датчика .
и положил я его для того чтоб, тебя не запутывало влияние друг на друга противофазных напряжений которое есть в многозубых датчиках где расстояние между зубами не велико.
Кстати еше, можеш сам попробовать , возьми диск и сделай все зубы уже (вплоть до ширены сердечника) главное чтоб оставались их центры, и увидишь что разницы не будет никакой.
ЗЫ вот параметры датчика с сайта к которому ты постоянно апелируеш
подумай и посмейся :Параметры датчика
Сопpотивление обмотки датчика между выводами 2—1: 880... 900 Ом.
Минимальная амплитуда переменного напряжения сигнала (выводы 2—1) при частоте вращения синхродиска 20 об/мин (20 Гц), зазоре между сердечником и синхродиском 1,5мм и сопротивлении нагрузки 10кОм: не менее 0,2В.
Максимальная амплитуда переменного напряжения сигнала (выводы 2—1) при частоте вращения синхродиска 6000 об/мин (6000 Гц), зазоре между сердечником и синхродиском 0,5мм и сопротивлении нагрузки 100кОм: не более 250В.

[eskander]

По моему закон Фарадея описывает эту проблему примерно так: эдс индукции есть отношение приращения магнитного потока в единицу времени со знаком минус.
А это значит. что эдс максимальна при прохождении вблизи сердечника дпкв фронта И тыла зуба. А при прохождении поверхности зуба равна нулю. Но т.к. между первым и 58-м зубом попущены 2 зуба, амплитуда эдс выше из-за того, что датчик индуктивный и на этом промежутке задающего диска времени для нарастания эдс больше, чем в остальном секторе диска. Обусловлено это индуктивностью датчика. Другими словами чем больше его индуктивность, тем выше всплеск после пропущенных зубьев.(или провал) Этим же обусловлено снижение амплитуды сигнала дпкв с ростом оборотов.
Поэтому имхо вершина графика все таки должна соответствовать середине вершины зуба.
Все конечно зависит от подключения осциллографа к дпкв. При обратном включении будет не вершина, а впадина, но в любом случае максимальное отклонение сигнала.
А спорить из-за того какой зуб должен быть при правильной установке ремня грм 19 или 20 по моему не стоит. В любом случае перестановка ремня грм на один зуб по шестерне распредвала не сможет изменить тоже на один зуб положение задающей шестерни коленвала.
Кроме того ворота допусков, используемые при изготовлении задающей шестерни на столько велики, что по этому поводу уже писалось много и не раз. Потому (в том числе) и делают индивидуальный чиптюнинг. Мы же имеем ввиду серийные двигатели.
Мы все понимаем, что не один из опонентов ни когда не признает что он не прав. По моему ситуация дошла уже до этого. И всегда найдет кучу аргументов подтверждающих именно его точку зрения Может стоит просто закончить эту тему? Пусть каждый останется при своем мнении…(примерно так начинались войны!)
Сильно не пинайте. У меня нет высшего образования. Может в чем ошибаюсь…. :

[gory]

.....исходя из твоей теории, ....

Ну нашёл Энштейна с общей теорией относительности...
Это так мысли об увиденном, и немного анализа.
Почему у тебя одни слова, нарисуй то что говоришь.
Амплитуда на коротком зубце меньше потому, что
меньше изменение магнитного потока при прохождении
более короткой грани зубца.
Никто с тобой не спорит, что и один зуб (так же как и
одна "дырка") на гладком диске даст всплеск
похожий на синусоиду.
Про энергию из ничего конечно умно.
Про нано секунды и большой разнице в толщине зубца и
сердечника подмечено верно, только вывод кривой.
Передняя грань зубца, проходя мимо сердечника
вызывает возникновение ЭДС и напряжение изменяется, при
прохождении передней грани зубца, от "-а" до какой-то
величины ( к примеру +а) . Далее, поскольку размеры сердечник и верхней грани
зубца конечны ( ну не бесконечно малы) , ЭДС не исчезает
мгновенно а начинает уменьшаться "постепенно" соответственно
замедляется и рост напряжения. В это момент к сердечнику ДПКВ
подходит задняя грань зубца, знак и скорость приращения
магнитного потока меняется, ЭДС меняет знак и напряжение
начинает изменяться от "+а" до "-а" и опять происходит переход
через ноль.
Ну это всё теория. На практике лезть в такие дебри ни к чему.
Вернёмся к нашим баранам. Имеем синхродиск ЗМЗ-405/22,
ДПКВ . Снимаем осцилограмму. Имеем на картинке 58 синусоид,
т.е. 58 верхних полуволн и 58 нижних. Поскольку угловая скорость
вращения синхро диска постоянна ( ходя бы на один оборот)
то каждой из полуволн, на графике, соответствует поворот
диска на 3-градуса. Поскольку наши синусоиды начались от
нулевой линии (где нет зубьев) левой четвертью синусоиды впролне разумно
и считать этот момент началом периода первого зуба.
соответственно через 6-градусов поворота КВ (две полуволны) , опять
в нулевой точке, начнётся период второго зуба. Поэтому совсем
не безразлично верхние или нижние полуволны считать
первыми 3-мя градусами или вторыми. Соответственно
для наглядного представления : первые 3-гр = зубец =
первая полуволна, вторые 3-гр = впадина = вторая полуволна.
Ошибка в определении даст погрешность в 3-градуса.
Это вот как на практике ноль и фаза,но ноль это же тоже
не ноль и не земля и не ничего.

[gory]

...... все понимаем, что не один из опонентов ни когда не признает что он не прав. По моему ситуация дошла уже до этого.….

Совершенно правильно. Дискуссия плавно перетекла в плоскость
"усраться но не здаться". Тем более, что срезанная шпонка на КВ
или проскальзывание венца синхродиска в практике мне не встретилась
ни разу. Точнее шпонку срезало, но это было настолько очевидно,
что про Фарадея там нечего было и думать.

[ZazeLLO]

Почему у тебя одни слова, нарисуй то что говоришь.

Нарисовать не могу всвязи с отсутствием программы и умения рисовать мултфильмы. а на статичной картинке обьяснить трудно.
Так что довольствуйся словами

Никто с тобой не спорит, что и один зуб (так же как и
одна "дырка") на гладком диске даст всплеск
похожий на синусоиду.

зуб дает, дырка нет.
Стало наконец понятно в чем твое оснавное заблуждение,
ты считаеш что когда сердечник движется над зубом, в катушке датчика происходит изменение напряжения?
Поробуй не поленись, возьми датчик и прилепи к нему например зубило, на осциле увидишь полупериод (всплеск) по длительности равный времени насыщения магнитопровода датчика, потом попробуй
отрвать, зубило - увидишЬ всплеск обратной полярности с таким же временем. Пока зубило будет прилеплено ни какого изменения больше
не увидишь ( можеш не ждать )
дак вот , програмный шкив с зубами, это как зубило насыщает сердечник
не трудно понять, где будет максимальная магнитная нагрузка и после
чего начнется изменение направления магнитного потока и соответственно измененние фазы сигнала.

Ну это всё теория. На практике лезть в такие дебри ни к чему.
Вернёмся к нашим баранам.

Все верно. На на практике нужно считать нулевые точки перехода фаз и они будт точно находиться в середине зуба какой бы длинны он небыл.
ЗЫ тема действительно всем надоела , поэтому кто не согласен живите
с этим

[gory]

.......зуб дает, дырка нет.......
... Поробуй не поленись, возьми датчик и прилепи к нему например зубило, на осциле увидишь полупериод (всплеск) по длительности равный времени насыщения магнитопровода датчика, потом попробуй
отрвать, зубило - увидишЬ всплеск обратной полярности с таким же временем.
.....магнитная нагрузка .(???)....чего начнется изменение направления магнитного потока и соответственно измененние фазы (???) сигнала.
.....нужно считать нулевые точки перехода фаз (???)и они будт точно находиться в середине зуба какой бы длинны он небыл.

Начнём с того, что если у тебя стоит винда, то есть и графический редактор.(Paint)
И мультики здесь не нужны, если ты ясно представляешь процесс то можешь его
отобразить.
Далее про то, что даст всплеск, а что нет. Давай как в школе, по пунктам, а то ты
как-то всё в кучу валишь а потом путаешься:
1. Представь стальной диск без впадин и выступов, поднеси к нему ДПКВ. При вращении
диска изменения магнитнитного потока не будет и график будет - прямая линия.
2. Сделай на нём прорезь. При его вращении на графике появится всплеск похожий
на синусоиду.
3. Привари к диску зубец. ------- будет всплеск похожий на синусоиду.

Если это тебе понятно то пойдём дальше.

Направление магнитного потока не меняется, меняется его величина, т.е. меняется
знак приращения магнитного потока, и дальше по Фарадею.

Ты предложил мне как пацану проверить твой сон:"Поробуй не поленись, возьми датчик
и прилепи к нему например зубило, на осциле увидишь полупериод (всплеск)......
оторвать.....увидишЬ всплеск обратной полярности с таким же временем..."
О каких "полупериодах" идёт речь, вообще ты имеешь понятие, что такое период
и полупериод (волна или полуволна).

Ты который раз пишешь: " нулевые точки перехода фаз и они будут точно находиться
в середине зуба какой бы длинны он не был. ". Ни как не могу понять
что ты имеешь ввиду? Если ты так называешь точки графика в которых значение
напряжения равно нулю, то их по крайней мере вдвое больше чем зубьев. Получается
что у каждого зуба две середины , причём отстоящие друг от друга на 4 мм ????
Ну так покажи эти середины на графике, не бойся.

Прищемить бы яйца твоим преподавателям, То что ты не правильно интерпритируешь
какие либо процессы, это ещё пол беды. Главное то, что не возможно сразу понять
что же ты хочешь сказать. Похожая на лепет мешанина из придуманных терминов и понятий.
Поэтому я и прошу тебя рисовать, может станет проще.

Я давно забыл бы о твоих заблуждениях, действительно живи с ними. Но ты же вводишь
в заблуждение других. Подумаешь туда сюда 3-7 градусов . Для ГРМ это действительно
не много , а вот для УОЗ уже .... путь к прогару клапанов или поршней. .

[ZazeLLO]

Ты предложил мне как пацану проверить твой сон:"Поробуй не поленись, возьми датчик
и прилепи к нему например зубило, на осциле увидишь полупериод (всплеск)......
оторвать.....увидишЬ всплеск обратной полярности с таким же временем...

да предложил, и у тебя не получилось ( списываю на возрост или пост
празничное состояние.
придется сделать самому, кстати почему ты так кичишся своим возростом ? думаешь что это что то значит ? или поддался интернетовскому мнению, что Диско покупают только поцаны чтоб батарейки мерить ?
Я не хочу разводить еще одну тему по поводу периодов, полупериодов, полуволн и волн - назывй как хочешь
посматри на фото ( специально слелал фото чтоб не говорил что я все
нарисовал)
далее теже действия с отверткой.
и машу отверткой перед датчиком туда - суда, видиш сигнал напоминает синусойду, а первый прям как в физике, да ?
далие где ты видишь много переходов через ноль на осцыл. ?
согласись, отвертка одна без прорезей. но есть и положительная и отрицательная Х... (не знаю как назвать чтоб ты правельно понял)
Теперь давай как в школе,
Берем диск с одним зубом , когда сердечник на него начнет заходить
будет "ПРИЛЕПИЛ" (см Фото) а когда начнет выходить будет "ОТЛЕПИЛ"
Берем диск с дыркой , там наоборот Отлепил, Прилепил - потому что
для датчика дырки нет, а есть один большой зуб, весь диск , начало дырки - конец зуба ,конец дырки - его начало.
И если это знать, то легко найдешь точку перехода 0, на своих картинках и она будет одна для каждого зуба.
Кому надо подробней пишите в личку

[gory]

........ попытаюсь тебе втолковать: не понятно почему ты считаешь что пол периода это "период зуба"....
....... начало периода-переход через ноль и конец периода, и это все один единственный зуб, как только зуб закончился
закончилось и напряжение которое ты видишь осцилом, ......по этому каждый зуб выглядит на осц. как начало периода(хоть +/-)
переход через 0- ........, и если дырки сделать больше то ты увидеш только всплески зубов на нулевом луче.

..... списываю на возрОст ....покупают только пОцаны чтоб батарейки мерить ?....
... по поводу периодов, полупериодов, полуволн и волн - назывй как хочешь....
посмАтри на фото ......и машу отверткой перед датчиком туда - сУда, видиш?Ь сигнал напоминает синусоЙду,
а первый прям как в физике, да ?
далие где ты видишь много переходов через ноль на осцыл. ? ...

Это двойка в сельской школе.


Почему ты не использовал для своих "опытов" наш осцилограф? Далее, ты предложил мне прижать "зубило" и
подержав немного оторвать его от датчика, а сам машешь им? Видать ты знатный мастер подтасовок.

Про "нули" давай определимся. Вот график ДПКВ за один оборот. Покажи на нем сколько переходов через ноль?

[ZazeLLO]

Дружище, ну почему ты такой упертый?

Почему ты не использовал для своих "опытов" наш осцилограф?

потомучто Диско сильно шумит и затягивает пиковые фронты.

Далее, ты предложил мне прижать "зубило" и
подержав немного оторвать его от датчика, а сам машешь им?

ты видемо не скачал файл "плоскогубцы" и "отвертка"
там я прижимаю и отлепляю, а машу только отверткой в файле с таким
же названием.

Видать ты знатный мастер подтасовок

Что конкретно я подтасовал ?

[VL@DIMIR]

у как тут у вас все замучено и закручено все элементарно
расписано на примере датчиков холла в системах зажигания
в литературе по ремонту автомобилей

[gory]

... Что конкретно я подтасовал ?.

Ну к , примеру, называешь номер зуба, а потом оказывается
что ты не ошибсь а прошутил. Из твоих постов странным образом исчезают
явно ошибочные постулаты. Вместо того чтобы просто ответить на
конкретный вопрос , зачем-то приводишь не нужные технические
данные датчика. ит.д.
Ты всётаки покажешь на графике где переходы через "ноль",
где середины зубов и сколько их.

[gory]

у как тут у вас все замучено и закручено все элементарно
расписано на примере датчиков холла в системах зажигания
в литературе по ремонту автомобилей

Да всё от скуки. Все молчат, новех тем нет, ни здесь не на открытом.
Вот и бухтим потихоньку.

[Sergey]

Тема канечно получилась очень содержательная и сильно полезная нашим начинающим коллегам, чесно говоря нигде в Инете не встречал такого подробного расклада, но хорошего понемногу, у нас еще масса белых пятен которые нужно подробнее исследовать, давайте плавно перетечем в тему о датчике давления и разложим ее для всех по зонам открытия и перекрытия и т.д., а эту тему уже закрываем.