Осциллограммы с помощью датчика разрежения-1

maxxttro · Сообщение **maxxttro** » 05.10.2008, 13:23

датчик MLH250PSB01. Вкручен в переходник из свечи (без шланга-удлинение от свечного отверстия до датчика 2см).
Проверял запаздывание совместно с ДР пьезо расхождение 50 мкс.

Сегодня установил маховик (коленвал в ВМТ) по меткам и посчитал зубья - получилось что ДПКВ смотрит на конец 21 зуба.

gnat · Сообщение **gnat** » 05.10.2008, 13:26

Как же так получилось? Ты жепонимаешь что на маховике такое не возможно.

maxxttro · Сообщение **maxxttro** » 05.10.2008, 13:30

Устройство датчиков я знаю и принцип работы представляю.Спасибо Gnat ра зазъяснения.
Поэтому прежде чем мерить я попытался откалибровать и получить допуски датчика.
Интересно а как у других Мотодок, Аутоскоп и .т.д. Запаздывание учитывается в программе???? Судя по другим форумам вкрутили померяли и выставили 19 зуб??????

maxxttro · Сообщение **maxxttro** » 05.10.2008, 13:33

gnat писал(а):
maxxttro писал(а): Сегодня установил маховик (коленвал в ВМТ) по меткам и посчитал зубья - получилось что ДПКВ смотрит на конец 21 зуба.
Как же так получилось? Ты жепонимаешь что на маховике такое не возможно.

Вот тоже репу чешу.....!!!!!!!!!
Машинка проблемная... была уже у 6 мотористов (ничего не могут сделать). " 2 капиталки, как движок трусило так и трусит причем не постоянно. Вот и пытаюсь разобраться.

Сообщение **Виджар** » 05.10.2008, 14:36

Откалибровать датчики ДД и ВМТ я понял надо так: снять с беспроблемной машинки осцилограмму и посмотреть на каком зубе совмещение. Расстояние от него до 19 зуба и будет твоя погрешность-задержка. Желательно наверное на 2-3 машинах для уверенности..
maxxttro, а может же все таки венец чуть провернулся или шпонку чуть срезало. Есть же машины у которых вообще нет шпонки, болтами крепиться. Может не в те отверстия их вкрутили. Или я говорю банальные вещи?

gnat · Сообщение **gnat** » 05.10.2008, 23:22

maxxttro писал(а):
Виджар писал(а):Откалибровать датчики ДД и ВМТ я понял надо так: снять с беспроблемной машинки осцилограмму и посмотреть на каком зубе совмещение. Расстояние от него до 19 зуба и будет твоя погрешность-задержка. Желательно наверное на 2-3 машинах для уверенности..
maxxttro, а может же все таки венец чуть провернулся или шпонку чуть срезало. Есть же машины у которых вообще нет шпонки, болтами крепиться. Может не в те отверстия их вкрутили. Или я говорю банальные вещи?
Венец на маховике - крепится 6 болтами плюс направляющий штифт торчит с вала!!! По другому не поставишь.
Разве что маховик левый или венец провернутый... снимать коробку уж точно я не буду!!!!!!!!

Говоришь 2 капиталки. А может мотористы что то напортачили. Посчитай ещё раз . Не может мотор работать при сдвиге задающего диска на 18 град. Хотя ЭБУ пытается подстроить УОЗ может быть. Надо ещё с искрой совместить. ЭБУ считывает начало импульса 20го зуба после пропуска. По мануалу 114грдусов от переднего фронта первого зуба после пропуска.Значит передняя кромка 20го зуба и есть ВМТ. И это нужно запомнить навсегда.СМ. последнюю осц.

Сообщение **Sergey** » 06.10.2008, 17:35

К Gnat, такой вопрос возник; имею датчик разрежения от Трейд, цепляю его на трубку которая идет к РДТ, там сечение маленькое, получаю осцилку в виде очень правильной синусоиды(туповат он), цепляю к шлангу на вак. усилитель тормозов получаю уже более интересную осцилку, но такие как у тебя вообще не получаю. Работаю с ВАЗами там движки 1.5-1.6 л - разница не большая. Вопрос: один и тот-же датчик одинаково рисует осцилки на разном объёме двигателя или всетаки это влияет на показания датчика?
Отсюда надумалось следующее: если сделать ДР чувствительным, но придумать какую-то регулировку этой чувствительности чтобы его можно было использовать на любом объёме двигателя, любом сечении трубки вакуума и т.д., чтобы можно было настроить любой вид осцилки: гладкую, острую и т.д.

gnat · Сообщение **gnat** » 06.10.2008, 19:30

Давай так что б не делать датчик попытайся купить на радио рынке ПЬЕЗОПИЩАЛКИ. СМ.фото. Например КРТ-1014. Это готовые датчики.Я пишу ими . У них уже есть отверстие и тонкие чувствительные пластины.И из ЗП-4 . ЗП-6. Прекрасные датчики. Вот из фильтра топливного. А чем хорош DISKO для меня- так это очень развитыми и мощными фильтрами. Настройкой можно добиватся хоть острых хоть тупых осцилограмм, на одном и том же датчике.

gnat · Сообщение **gnat** » 06.10.2008, 19:38

А они и пишут одинаковые осц на разных обьёмах. Ведь нам для диагностики важна только форма осц. а не размер. Пьезодатчик не меряет давление а только отслеживает изменение градиента давления на противоположный. Смотри что 1.3 литра что 2.0 литра.

Сообщение **Sergey** » 06.10.2008, 21:16

Вот мои осцилки от трамблера и шланга тормозов, нифига по ним ничего не видно.

zzOLzz · Сообщение **zzOLzz** » 07.10.2008, 00:28

Не все пьезопищалки подходят. Купил на пробу пару китайских, а там уже под эпоксидкой или сопротивление или дроссель параллельно пьезо стоит для увеличения громкости звука. Датчик делал из пьезоэлемента убитого мультиметра, как раз подошёл в бензофильтр.

air09 · Сообщение **air09** » 07.10.2008, 16:28

gnat писал(а): Кроме того в датчике перед мембраной есть калиброваное отверстие 1мм в стальной пластине. Предотврвщающей поломку измерительного сенсора при резком импульсе давления. Это редукционное отверстие и сдвигает вершинку осц. вправо. Обьясняю на пальцах. Давление в цилиндре растёт и вот оно достигло максимума в ВМТ (допустим 6атм. Но в полости датчика(после редукционного отверстия) ещё только 5.4атм. (ну нельзя накачать колесо от РЕСИВЕРА с давлением 6атм - МГНОВЕННО).

gnat, а ведь рекомендация делать в ДР самодельном дроссельное отверстие диам. 0,8мм. -оно ведь тоже запаздывание будет давать.

А по поводу пьезопластин, когда эта тема пошла, пособирал дома весь хлам: игрушки детские звучащие, часы наручные, музыкальные открытки и т. д., и т. п. А сделал - от часов. Пишет хорошо, чувствительность высокая.

gnat · Сообщение **gnat** » 07.10.2008, 23:04

gory писал(а):
Виджар писал(а): если можно стрелочками пометь, как должно быть идеально , а где расхождения.
Левая вертикаль графика ДПРВ должна находится на против четвёртой
полуволны графика ДПКВ до пробела - для ЗМЗ это норма.
Каждая волна графика ДПКВ - 3 градуса поворота Распред. вала.
На рисунке показал . В архиве файлы для прочтения осцилографом,
подписал их но естественно коротенько.

*** Давайте обсудим осцилограмму выложеную gory и расставим все точки. Осцилограмма ДПКВ перевёрнута. Верхний первый импульс после пропуска должен быть вверху высокий (нужно это учитывать при сьёме осцилограмм подключатся к другому выводу) Но в данном случае это не важно а начинающие это запомните. По теории ДВС датчик фазы подаёт импульс на открытие форсунки. Этот импульс должен приходить во время конца закрытия выпускного клапана . В ЗМЗ помоему это 20град. после ВМТ. ВМТ это передний склон 20го зуба. И так передние(левые) склоны 5го.20го.35го. 50го. зубов дают нам ВМТ поршней.Импульс это передний фронт ДПРВ (правый) а не задний(левый,как написано на осц.) Значит этот импульс должен быть в районе 11-12 зуба (после ВМТ 5го зуба+ ещё 6-7 зубьев). А на осц между 8м и 9м зубом находится передний фронт импульса Д.Ф. Это тоже допустимо по теории. Открытие форсунки чуть раньше чем закрылся выпускной клапан. Да и закрытие по мануалу может у ЗМЗ сделали теперь не 20град как было раньше на ВОЛГАХ а 15 или 17 и тогда всё верно. Но толко запомните что передний фронт Д.Ф. управляет открытием форсунки. Вот так мы теоретически разложили всё по полочкам. Теперь давайте все вместе поснимаем осц. ДПКВ с ДФ. И посмотрим как производители ставят впрыск на своих двигателях. Насколько это будет отличатся от теории.

gory · Сообщение **gory** » 08.10.2008, 07:43

Виджар писал(а): 3х2,5=7,5 градусов. Потом еще в осцилограмме "один клапан кирдык" я тоже не понял где это видно?

Ты обсолютно прав ( 7, ) потерялись

Про кирдык написал на рисунке.

gory · Сообщение **gory** » 08.10.2008, 07:53

gnat писал(а): ..... По теории ДВС датчик фазы подаёт импульс на открытие форсунки....

Ну это на карбюраторных машинах. А на инжекторных всплеск от осутствующих зубьев на синхродиске подаёт напряжение на Катушки
зажигания.

ну это так, шутка. А на практике если отсоединить ДПРВ ( он же
датчик фазы ) то ипульс на форсунки всё равно подастся, даже
скажу больше. На некоторых впрысковых двигателях ДФ вообще нет!

Вообще то надо хоть примерно представлять то о чём пишешь.

gnat писал(а):...... Да и закрытие по мануалу может у ЗМЗ сделали теперь не 20град как было раньше на ВОЛГАХ а 15 или 17 и тогда всё верно. ..... И посмотрим как производители ставят впрыск на своих двигателях..

Что-то я не понял о чём речь? Стали ставить разные коленвалы,
синхродиски или распредвалы на одинаковые двигатели ЗМЗ 405 и ЗМЗ 406 ?
Да и при чём здесь фазы впрыска, есль разговор идёт о чисто железном соответствии положения Коленвала и Распредвала
относительно друг друга, а это фазы Газораспределительного механизма