Страница 1 из 6

М11 ЕТ глохнет при сбросе газа

Добавлено: 17.09.2009, 21:40
pkl
Газель с М11 ЕТ 32 ПО. Жалобы - глохнет при сбросе газа, загорается чек.
Из ошибок Р0137 Низкий уровень сигнала ЛЗ 2
P0422 Эффективность нейтрализатора ниже допустимого порога.
При работе на ХХ никаких подозрительных моментов не заметил, за исключением скачкообразного изменения сопротивления подогревателя ДК2 от 60 до 700 Ом. Компрессия ровная по цилиндрам 12-12.5. Давление топлива 3.7 -3.8, на оборотах не падает.Концевики при нажатии педалей тормоза и сцепления срабатывают. Массы протянуты, в жгуте ЭСУД обжимка нормальная не окисленная. На перегазовках обороты набирает нормально.
Параметры на скрине.
Подскажите где искать причину заглыхания ДВС. Не думаю, что это происходит от ДК2. ДК2 менять не хочу т.к. ждем двойную прошивку в складчину. Но шить пока не найду причину боязно как- то.

Добавлено: 18.09.2009, 18:43
Kimmaster
ПО 32 в помойку! Весь инет этим пестрит! Адаптацию делать не пробовали?

Добавлено: 18.09.2009, 21:19
combat
Kimmaster,прав перешивать однозначно. :)

Добавлено: 18.09.2009, 21:34
pkl
Адаптацию делал. ПО 32 конечно плохое, но раньше этого не было, думаю, что проблема не в ПО.

Добавлено: 18.09.2009, 21:56
kbh72
Из ошибок Р0137 Низкий уровень сигнала ЛЗ 2
Часто перетирает (замыкает)защитным кожухом провода около датчика. Потому и ошибки могут быть.
Kimmaster
ПО 32 в помойку!
Кто Вам сказал ? Глючная была 21

Добавлено: 18.09.2009, 22:05
pkl
Да дело не в ошибке, не думаю, что из за ДК2 машина будет глохнуть.

Добавлено: 19.09.2009, 18:00
Kimmaster
Народ говорит ,что с 52 нормально, всё что ниже плохо! Сам чипом не занимаюсь, всё никак не решусь, даже почитав наш форум вижу ,что в этом деле много,, подводных камней,, которых моя психика уже может не потянуть.ни говоря про знания, в этом вопросе!!!

Добавлено: 19.09.2009, 18:46
EvgenyARM
Для начала СМСдиагностик неправильно выдает параметр ДК-1 ( проверьте осцилографом ) писал на СМС - говорят никто не жалуется . Потому эту софтину забросил нафиг и пользую только сканматик - раз народ устраивает и авторы не хотят разбираться , на кой мне нужна это шняга . У вас тоже смотрю такая же хрень - на ЕТ первый ДК так как у вас работает только если форсы льют - потому этот момент оставляю вам , машина то у вас под руками.
Про второй ДК вам отписали - тоже вам виднее воспринимать или нет эту инфу . И ничего нет незначительного - подогреватель кислорода цепь силовая и если замыкает , то сгорает проводка и вылетают АЦП ЭБУ при очень запущенных случаях. Патриоты так по беде замыкания 2-го ДК иногда выгорали полностью - одно железо оставалось от авто.
Дальше чем мерили сопротивление ? опять по дате с диагностика - тогда на этом можно поставить точку - СМС ДИАГНОСТИК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОРРЕКТНЫМ СОФТОМ ДЛЯ М11. Сопротивление подогревателя 2-го ДК должно быть порядка 9,6 Ом и главное не должно плавать в тех параметрах о которых вы описали .
-----------------------------------------
Насчет 32-го ПО , опять же на вашей совести , сможите вы дальше поддерживать корректную работу с этим софтом .
Да авто на нем работает вполне сносно ( несчитая гавеного запуска ) пока все идеально исправно . Но как наступает момент икс - могу только пожелать удачи .......
Причем многие удивляются сменил ПО и стало хуже - потому что это ПО через задницу определяло пропуски зажигания и на 52 начинает отключать цилиндры из-за определенных неисправностей которые нужно устронять.
-----------------------------
Короче дерзайте

Добавлено: 19.09.2009, 19:33
Андрей
Время впрыска 2,827мс - по этому и глохнет, первый ДК урезал время впрыска от 4-4,5мс до 2,8мс. Это в том случае, если эти показания корректны, поскольку регуляция по первому ДК включена. Исходя из этого нужно проверять катализатор, поскольку "P0422 Эффективность нейтрализатора ниже допустимого порога", т.е. если кат оплавлен, то по первому ДК будет "богато", а по второму "бедно", но здесь второй ДК вообще не работает. На ХХ пропускной способности ката достаточно, по этому видимых проблем не наблюдается. В таких случаях иду к выхлопной и прошу погазовать до 3-3,5тыс\об. Если выхлоп слабый( а это очень заметно), то кат забит.
Обычно такое время впрыска бывает при неисправности ДФ, но в этом случае,как я понял, таковой не наблюдается.

Добавлено: 19.09.2009, 20:18
EvgenyARM
Все ничего - но у газели ЕТ соты катализатора из металла и не оплавляются ..........
Время впрыска нормальное - вы же видите поправку по ДК-1 всего 0,24 - это не очем.

Добавлено: 19.09.2009, 20:33
EvgenyARM
Да и повтрюсь - тут две заморочки в диагностике - первое софт которым тестят и прошивка.
Даже если отойти от работы второго ДК ( смс корректно работу второго дк показывает , но не первого ) , то должны быть пропуски , а посмотрите что видим - их нет .
Первым делом писали проверить провод второго дк на тему дифлектора . Если есть потертость на дифлекторе , то изоляцию перетерает .
Там пресованная гумага с фольгой - просто руками можно дыру разорвать.
Сканеру не верить насчет показаний и зацепить осцилограф - у ЕТ по ДК1 топливный дрейф довольно резкий и значительный от 0,15 - до 0,83 .
Каты никогда именно на ЕТ не забиваются и не оплавляются тем более чтоб забить выхлоп ( ширина катриджа ката всего 7см , даже если принять что кат разогрели до 1400 градусов - сотами не за забьют выхлоп , выдует все ) .
Время впрыска вполне нормальное - поверьте наслово .
Но подзабитые форсы и тем более убитый кат как раз не станут причиной тому что глохнет в накат . Могло масло накачать в эл.заслонку .
--------------------------
0422 ошибка явление нормальное и не всегда на этом авто является каким то нонсенсом . Нужно смотреть историю возникновения , а смс не умеет это делать - в сканматике стучишь по ошибке и он дает режим возникновения (стоп кадр ) . Могли поймать на груженом авто или при каком то тяжелом режиме и при этом бенз был не качественный.

Добавлено: 19.09.2009, 21:03
Андрей
EvgenyARM писал(а):Все ничего - но у газели ЕТ соты катализатора из металла и не оплавляются ..........
Время впрыска нормальное - вы же видите поправку по ДК-1 всего 0,24 - это не очем.
Т.е. 2,827мс - это нормально? Я считал, что норма - это 3,7-4,2мс. И не может быть такой поправки при показаниях ДК 0,77В, явно проблема с корректностью отображения.
По конструкции ката ничего сказать не могу, но две газельки с 405 движком с М11 ЕТ каты выкинули, именно по причине забитости(пониженной пропускной способности), и ездят без проблем.

Добавлено: 19.09.2009, 21:16
pkl
Спасибо за ответы. Авто приедет из рейса вызову на допрос с пристрастием.
По сканеру кроме СМС пока ничего нет, есть KWP_D как она показывает данные не знаю.

Добавлено: 19.09.2009, 21:24
Андрей
А Трэйдовскй сканер разве не показывает? У меня все вполне корректно. KWP_D - нормально показывает.

Добавлено: 19.09.2009, 21:25
EvgenyARM
Андрей писал(а): Т.е. 2,827мс - это нормально? Я считал, что норма - это 3,7-4,2мс.
Чтоб не быть голословным вот нашел логи с газельки
на х.ходе.
Я ничего не могу советовать , по причине что сам не раз бился на 32 с такими траблами и не мог поднять . Но смена на ПО-52 , потом откат сотку если позволит неисправность меняет картину и сразу находятся причины и вся цепочка неисправности встает на свом места.
Так очень приближенно ( помимо предидущего ) - еще раз проверка масс на тему опресовки и лучше сразу пролудить невзирая на прозвонку и внешний вид ( суки часто пресуют на изоляцию и на момент осмотра контакт можит быть ) .
Временно подмена заслонки на заведомо исправную - заслонки иногда набирают масло в сам редуктор.
---------------------------------------------
А физическое уничтожение ката - могу сказать всем идет на пользу , если подредактировать ПО. В евро-3 очень капризные машинки. Перевод на ЕВРО-2 позволяет народу ездить с таким букетом неисправностей , с которыми вздернулись бы на ЕВРО-3.
Но это другая тема - глохнуть в накат не будет , разгонятся перестанет , в сильно тяжелом случае глохнуть всегда и без наката или вообще не заведется.