[РЕШЕНО] Лада гранта е-газ сильная детонация

[MegavoltAM]

я постараюсь найти эту книжонку и сосканировать ))) просто уже такой их ворох но выпишу обязательно

[MegavoltAM]

упс поправлюсь ! посмотрел ваз 2106 степень сжатия 8.5 проверяем 8.5+1.5=10 вот теперь точно )))

[Виджар]

Хорошо.... Как тогда определить номинальную компрессию? Как отделить её от повышенной? Движок к примеру не известен, статистики нет. Имеем только степень сжатия.

[rins]

USB Autoscope скриптом вроде бы Рх вычисляет степень сжатия.
по давлению в цилиндре. удобно. в случае таких засад.
хотел найти подробней, но уже сегодня лень.

что касается степени сжатия и компрессии надо автодату глянуть. может можно найти закономерность. там для моторов и степень и компрессия есть.

[MegavoltAM]

Хорошо.... Как тогда определить номинальную компрессию? Как отделить её от повышенной? Движок к примеру не известен, статистики нет. Имеем только степень сжатия.

вроде в той же книге не уверен было написано что при хорошей ЦПГ и ШПГ компрессия может достигать +3-3,5 кг от минимальной (самый максимум потолок), но не уверен, пока все совпадает у меня кроме некоторых исключений ВЫ наверно помните мое описание про приспособу для проверки клапанов, вот один из клиентов попался очень дотошный и цилиндры точились по поршням и кольца подбирались с минимальным зазором и холодная обкатка, голова до идеала что б клапана вааще нет травили ну все все по полной программе движок, калина обычная, после всех мероприятий и обкатки двигателя компрессию замеряли (приезжал после того как проехал в районе 2000 км) компрессия была ну почти 16 кг если быть точнее колебалась от 15.5 до 15,7

степень сжатия 10+1,5=11.5 прибавляем минимум 3 =14,5 в среднем такая компрессия и есть 14-14,5 на хороших движках но бывают и случаи и у меня в том числе и на форумах встречал что и 15 было ну а добиться смогли максимум 15.7 с тем парнишкой.

[MegavoltAM]

USB Autoscope скриптом вроде бы Рх вычисляет степень сжатия.
по давлению в цилиндре. удобно. в случае таких засад.
хотел найти подробней, но уже сегодня лень.

что касается степени сжатия и компрессии надо автодату глянуть. может можно найти закономерность. там для моторов и степень и компрессия есть.

ну думаю метод весьма относительный при износе ШПГ или дующих клапанах он покажет неправильную степень сжатия так как компрессия то упадет, но вот в моем случае думаю помог бы, относительно посчитал степень сжатия и все понятно компрессия то ого го, то многое прояснилось бы на месте и без снятия головы.

[Виджар]

Ясно.... Ну в принципе получается так и есть. Вот ''мои'' формулы. Может кому пригодится.... практически все так же.
Компр. мин. = Ст. Сж. х 1.55 - 3.9

Компр. ном. = Ст.Сж. х 1.55 - 2.35

[MegavoltAM]

вот очень интересная штука про степень сжатия и компрессию слежу постоянно ОБЫЧНАЯ ДЕСЯТКА С ВАЗОВСКИМ ДВИЖКОМ 220 ЛОШАДОК но заглохло все это дела даж по НТВ показывали сначала был в шоке при компрессии в 38 кг ездит на бензине ! я в ауте был !!! вот ссылка ! загорелся так стока литературы перелопатил ))))
http://www.youtube.com/watch?v=2nqEocFoyxo
http://www.youtube.com/watch?v=qv_OcjDVR7I
а это видео гонки по моему НТВ снимало http://rutube.ru/video/475ea784cb6d28d2 ... 9c1997fed/ качество не очень хорошее забыл где в хорошем качестве но прикольно !)))

[шаман7]

ну я там чуть-чуть подгавкиваю....
профана нету на вас
тот бы вам рассказал про коперфильда..
а вообще, тема интересная.
я уже пытался объяснить, что степень сжатия "геометрическая" , и "фактическая", не одно и то же. но меня слушать не захотели, закидали догмами и измами, та ещё и ссылками и цитатами.
а своей башкой шевельнуть, так на этом же денег не заработаешь... нужно "как все"....

не знаю ещё про гранту, не попадалось для изучения. но обычные вазовские 8клап. моторы, при капиталке, на 2.2...2.5 мм голову режу смело.

масляные парЫ сильно провоцируют детонацию. но это ещё не изучено.

[MegavoltAM]

отписываюсь ! да действительно головку шлифанули перепутали с другой ! какой топарень готовил машину чисто под газ ! сколько сняли для меня осталось загадкой никто не признался, осмотрел голову следов удара клапанов нет, только в одном горшке погнут выхлопной клапан похоже просто выскочили сухарики (или криво поставлены были изначально или еще покаким причинам) !!! мужик доволен токарь новую головку оплатил а механики бесплатно поставили новый поршень со всеми причендалами и собрали двигл !!! вот как то так ))))

[вальдемар]

Степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Полный объём цилиндра — сумма рабочего объёма и объёма камеры сгорания, то есть объём в цилиндре, когда поршень находится в нижней мёртвой точке НМТ, объём КС — когда он в ВМТ; рабочий объём — объём между ВМТ и НМТ.
Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2, можно в барах, кило паскалях или других единицах. Может сильно изменяться в процессе работы мотора по мере его износа. Зависит от степени сжатия (оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм — это связано с эффектом адиабатического сжатия).

Компрессия отнюдь не герметичность,(плотность цилиндра). Представьте бешеную степень сжатия с полным отсутствием герметичности с одной стороны и абсолютно герметичный вариант с бесконечной по объему камерой сгорания - результат один и тот же...
При прочих равных условиях, чем больше степень сжатия - тем больше компрессия.
Утечки (неполная герметичность) же уменьшают компрессию, причем чем больше степень сжатия, тем больше, чем выше скорость вращения КВ, тем меньше.

[MegavoltAM]

Степень сжатия — геометрическая безразмерная величина, вычисляется как отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания. Полный объём цилиндра — сумма рабочего объёма и объёма камеры сгорания, то есть объём в цилиндре, когда поршень находится в нижней мёртвой точке НМТ, объём КС — когда он в ВМТ; рабочий объём — объём между ВМТ и НМТ.
Компрессия — физическая величина, давление в цилиндре в конце такта сжатия. Измеряется в атмосферах или кг/см2, можно в барах, кило паскалях или других единицах. Может сильно изменяться в процессе работы мотора по мере его износа. Зависит от степени сжатия (оптимальная компрессия мотора очень приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм — это связано с эффектом адиабатического сжатия).

Компрессия отнюдь не герметичность,(плотность цилиндра). Представьте бешеную степень сжатия с полным отсутствием герметичности с одной стороны и абсолютно герметичный вариант с бесконечной по объему камерой сгорания - результат один и тот же...
При прочих равных условиях, чем больше степень сжатия - тем больше компрессия.
Утечки (неполная герметичность) же уменьшают компрессию, причем чем больше степень сжатия, тем больше, чем выше скорость вращения КВ, тем меньше.

ну все так и представлялось ! и понимание этого есть и поэтому проверив отсутствие масла которое может повышать так компрессию пришел к выводу что голова шлифанута ! а так все как вы и написали так и понималось

[вальдемар]

Есть, ещё не большой нюансик.Если видим завышенную компрессию, с явным отсутствием масла в цилиндрах- в первую очередь нужно проверить, правильность установки фаз газораспределения....

[MegavoltAM]

Есть, ещё не большой нюансик.Если видим завышенную компрессию, с явным отсутствием масла в цилиндрах- в первую очередь нужно проверить, правильность установки фаз газораспределения....

все было сделано ! и метки и да ж зачем то клапана отрегулировал (точнее проверил там почти все в норме было) ! и я писал в сообщении что завышенная компрессия встречается как из за сильного износа распредвала (тока не знаю верить этому или нет) так и нарушение фазы газораспределения

[вальдемар]

из за сильного износа распредвала (тока не знаю верить этому или нет) так и нарушение фазы газораспределения

Из за распредвала, как то на памяти, не припомню.А вот из за неправильной установки ремня ГРМ, было и не один раз.