Эфективность работы цилиндров

Обсуждение методов диагностики средствами осциллографа, самописца, спектр-анализатора и другими составляющими. Применение датчиков разрежения, давления и т.д.
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 21.07.2012, 07:47
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение docentos »

Мужики, а я вот считаю, что тест Шульгина нужен для пускания пыли в глаз клиента, дабы указать на свою значимость! Чтоб клиент :shock: ел от такой показухи! :D
Для конкретного ремонта авто вещь практически бесполезная. Если тестами ДД, ДР, Спарк, Экспресс можно выявить неисправность, то тест Шульгина НИОЧЁМ! Ну буду я знать, что 3Ц работает хуже первого на 40%, и что? Это для клиента :shock: УХ ТЫ! А для меня ниАчОм! :D И разработчики это прекрасно понимают! :)
_________________
Изображение
Техника в руках варвара - груда металла!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02.11.2011, 00:59
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение rins »

приезжает калина 16к. всё бы ничего. но работает на ХХ нестабильно, не ровно, на оборотах всё ОК.
бывает что пропуск воспламениения нет нет да проскочит в счётчике. 1 или 2ц.
компрессия в норме. 2я свеча чуть черновата! по ДР не придраться. форсы в балансе. что делать?
что мычать клиенту?
Последний раз редактировалось rins 15.08.2013, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02.11.2011, 00:59
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение rins »

ответ. тут.
может часто и не нужно, но иногда полезно.
позже может расскажу о скрипте по ДД
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 21.07.2012, 07:47
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение docentos »

Ну и.......? Полезно чем? И кому полезно? Какой из этого графика ПОЛЕЗНЫЙ вывод?
После этого теста всё равно будешь вынужден проводить другие измерения для выявления неисправности! Следовательно: Зачем нужны лишние телодвижения? Для пыли....?
_________________
Изображение
Техника в руках варвара - груда металла!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 11.10.2012, 19:12
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 193 раза
Контактная информация:

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение BLACK1520 »

Vlad24Krsk, :pivo: Оказывается хватает и у диско быстродействия. С трудом представляю процесс, это с графиков врукопашную снимали все параметры? :x
_________________
не видишь выхода, ищи вход

Не в сети
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13.09.2010, 17:27
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Vlad24Krsk »

Вполне хватает быстродействия, данные, как видно из графиков вполне воспризводимы. Некоторый разброс связан с тем, что спад сигнала ДПКВ на осциллке не идеален и всегда есть пара-тройка ступенек по 0,01 мс.
Схема обработки:
- снимается осциллограмма на несколько циклов
- данные сохраняются в формате .dat
- данные сохраняются в тестовом формате
- данные из тестового формата копруются в табл Excel
Далее не совсем в рукопашную (функционал Excel позволяет малость механизировать процесс) производится выборка сторк, соответствующих моментам спада сигнала ДПКВ. Углы для этих моментов известны, далее уже простая арифметика рассчета скоростей (ее тоже делает Excel) и получается график. Для каждого такта (180 град) получается 16 точек по числу сигналов ДПКВ в пакете.
На обработку уходит порядка 0,5 час, меня и мою машину это устраивает :D .
Какк-то так ....
_________________
просто водитель

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02.11.2011, 00:59
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение rins »

docentos писал(а):Ну и.......? Полезно чем? И кому полезно? Какой из этого графика ПОЛЕЗНЫЙ вывод?
ремонт двигателя. к мотористам.
равно будешь вынужден проводить другие измерения для выявления неисправности!
мотор разобрать. ? что там ещё мерить? мотор так работал с момента покупки в салоне.

это такой же инструмент как к примеру компрессометр или вольтметр. это не просто красивые графики.
да можно ошибиться. но иногда он нужен. в купе с другим инструментом.

кстати зайди в тему. о датчике давления. я проводил тест. эф. на саманде. показало что 1цил. не работает вообще.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 12.01.2009, 21:44
Откуда: Россия, Тульская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Kimmaster »

rins писал(а):ответ. тут.
Ох, как бы я поостерёгся делать свои заключения, по вашим Бар-графикам,(да и вам не советую) обсчитанным вашим ПО Диамага. Кстати по самим графикам не видно, что 2ой цилиндр плох по компрессии. :|
_________________
Давайте жить дружно!!! Уважать друг друга и не помнить зла!!!
Желание не конфликтовать,нельзя расценивать, как слабость!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 12.01.2009, 21:44
Откуда: Россия, Тульская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Kimmaster »

docentos писал(а):Мужики, а я вот считаю, что тест Шульгина нужен для пускания пыли в глаз клиента, дабы указать на свою значимость! Чтоб клиент :shock: ел от такой показухи! :D
Для конкретного ремонта авто вещь практически бесполезная. Если тестами ДД, ДР, Спарк, Экспресс можно выявить неисправность, то тест Шульгина НИОЧЁМ! Ну буду я знать, что 3Ц работает хуже первого на 40%, и что? Это для клиента :shock: УХ ТЫ! А для меня ниАчОм! :D И разработчики это прекрасно понимают! :)
На 80% согласен!!!.Только там применяю (с оговоркой и оглядкой),где трудно вывернуть свечи,трудно подлезть и.т.д.
_________________
Давайте жить дружно!!! Уважать друг друга и не помнить зла!!!
Желание не конфликтовать,нельзя расценивать, как слабость!!!

Не в сети
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03.07.2013, 01:20
Откуда: Луцк
Благодарил (а): 3 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение foma144 »

Vlad24Krsk писал(а): Далее не совсем в рукопашную (функционал Excel позволяет малость механизировать процесс) производится выборка сторк, соответствующих моментам спада сигнала ДПКВ. Углы для этих моментов известны, далее уже простая арифметика рассчета скоростей (ее тоже делает Excel) и получается график. Для каждого такта (180 град) получается 16 точек по числу сигналов ДПКВ в пакете.
На обработку уходит порядка 0,5 час, меня и мою машину это устраивает :D .
Какк-то так ....
А можно на Ваш ексель посмотреть?

Не в сети
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13.09.2010, 17:27
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Vlad24Krsk »

Посмотреть то можно, секретов нет. Но в наличии только непричесаные черновики "для себя":
Excel ДКПВ ХХ D коп.rar
. Таблица маленько кастрированная, оставил для примера 500 записей, всего их было более 40 000, даже архивированыый файл весил более 1 Мб.
Вот исходная осциллка:
осцилл ДПКВ ХХ D синхр 1.rar
и данные в текстовом варианте
txt ДКПВ ХХ D синхр 1.rar
Попробую для обработки в Excel написать макрос, это должно ускорить процедуру :idea: .
Нормальную программку не осилю, увы совсем не программист |0
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_________________
просто водитель

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 05.01.2012, 09:14
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Sergey-56 »

Поддерживаю высказывания на счет «пыли».
Но иногда нужно некоторым клиентам это делать. :D

Не в сети
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12.07.2012, 15:51
Откуда: Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение k_alex42 »

Kimmaster писал(а):
rins писал(а):ответ. тут.
Ох, как бы я поостерёгся делать свои заключения, по вашим Бар-графикам,(да и вам не советую) обсчитанным вашим ПО Диамага. Кстати по самим графикам не видно, что 2ой цилиндр плох по компрессии. :|
На проблемной машине всегда стараюсь делать тест эффективности. Времени занимает немного, но дает направление поиска неисправности - топливная система, система зажигания, железо. Дальше, уже уточняем диагноз дополнительными методами. На барграфики особого внимания не обращаю, смотрю на сам график. Кстати, у Диамага2 можно в настройках задать участок оборотов, где вычисляется относительная компрессия. Иногда, можно поиграться настройками, чтобы получить более достоверный результат.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 12.01.2009, 21:44
Откуда: Россия, Тульская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 235 раз

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение Kimmaster »

k_alex42 писал(а): но дает направление поиска неисправности - топливная система,
Это по каким же участкам графика можно судить о топливной системе? Если весь расчёт идёт от неравномерности вращения двигателя,т.е по ДПКВ. Лично я этого не понимаю до сих пор!!! :|
_________________
Давайте жить дружно!!! Уважать друг друга и не помнить зла!!!
Желание не конфликтовать,нельзя расценивать, как слабость!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 02.11.2011, 00:59
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 482 раза

Re: Эфективность работы цилиндров

Сообщение rins »

k_alex42 писал(а):Диамага2 можно в настройках задать участок оборотов, где вычисляется относительная компрессия. Иногда, можно поиграться настройками, чтобы получить более достоверный результат.
какие рекомендуете?
Последний раз редактировалось rins 16.08.2013, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Disco (осциллограф, самописец и т.д.)»